Почему нужно убивать бродячих собак

[Nadia Yar]

Доказательства, ссылки, материалы и руководство к действию:

users.livejournal.com/_lapochka/776409.html

Comments

[Вук Задунайский]

А вот это уже факты. Спасибо за информирование.

[Nadia Yar]

Дык в прошлом сообщении про собак тоже были факты. Без кошек города быстро заполнятся полчищами крыс, а это значит эпидемии. Людям _выгодно_ вести себя правильно

[Parmezan]

Полностью поддерживаю!

[Tarsius Sapiens]

я мало понимаю в проблеме, но читала (стыдновато признаваться, где. не в документальной статье), что на место отстрелянных собак очень скоро приходят новые стаи - не привыкшие к месту и потому более опасные и агрессивные. это так?

[lexiff]

Tarsius Sapiens

новые стаи - не привыкшие к месту и потому более опасные и агрессивные. это так?

нет. это не так - хищники на чужой и незнакомой территории ведут себя крайне осторожно - может прилететь от хозяев.

[Tarsius Sapiens]

ага, спасибо. =)

[Nadia Yar]

я мало понимаю в проблеме, но читала (стыдновато признаваться, где. не в документальной статье), что на место отстрелянных собак очень скоро приходят новые стаи - не привыкшие к месту и потому более опасные и агрессивные. это так?

Новые стаи могут придти, но 1. они будут не опаснее прежних и, главное 2. отстрел собачьих стай должен вестись специальной службой регулярно. Если делать это пару лет подряд, стаи вскоре полностью исчезнут.

[Tarsius Sapiens]

в итоге, в общем, все упирается в равнодушие властей. никто не станет организовывать никакую службу, очевидно же. если бы там, наверху, кого-то волновала проблема, то, глядишь (ну, я же о чудесах, ага), и от "программы по стерилизации" был бы толк.
а так - будут разве что группы отморозков, палящих во все, что с четырьмя ногами, и хорошо, если ноги посчитают. да и тех не будет.
куда ни кинь, все клин, короче.
если будет петиция - подпишу.

[Nadia Yar]

От "программы по стерилизации" никак не могло быть толка, даже если бы не жульничали. Проблема в том, что стаи есть и жрут людей и кошек (второе, повторяю, с _общественной_ точки зрения хуже, чем первое), а не в том, что у них щенки. Если щенков не будет, стая будет пополняться за счёт молодых нестерилизованных пришельцев с окраин, из-за города.

[Nadia Yar]

если будет петиция - подпишу.

Очень разумно. А возникнет проблема с такой стаей - применяйте яд. Изониазид или крысиный - можно по интернету отыскать любую информацию про яды, кому они опасны и как с ними обращаться.

[leyry]

Nadia Yar , крысиный не стоит, от него в первую очередь пострадают кошки, если они еще остались в районе. Травленая крыса живет еще около 2-3 дней, ее легче кошке поймать, а результат поедания плачевен. Кроме того, современные средства для борьбы с крысами свободно не продаются, ибо опасны и для людей и проходят по категории ядов. Лекарства же для лечения и профилактики туберкулеза продаются в аптеках без рецептов (по крайней мере в Москве).

[Nadia Yar]

leyry, я бы вообще смешивала яд с фаршем (если это не портит яда) и бросала его непосредственно конкретной стае собак. Чтобы точно знать, кто съест. Ещё не хватало случайно пару бомжей отравить или тех же кошек.

[Atandakil]

Люди заводят собак... Приучают к себе этих смышленых и преданных животных. Потом выбрасывают на улицу. Несчастные вынуждены сбиваться в стаи и хотя бы как-то пытаться продлить свое существование. Тогда выясняется, что их надо отстреливать, чтобы не мешали людям и кошкам...

Ситуация никого не смущает? Экзюпери никому не вспоминается?

[Nadia Yar]

Atandakil, матчасть. Сначала надо бы прочесть всё по ссылкам. Это не те собаки, которых когда-то выбросили, а их смешанное потомство, прошедшее естественный отбор и превратившееся в диких хищных зверех. Таких собак, которых Вам жаль, эти стаи убивают.

Нет, ситуация никого не смущает. И не должна. Люди могут и вирус какой-нибудь "приручить", так что ж потом, не бороться с ним, когда он выйдет из-под контроля?

[Atandakil]

Да я прочитал... И все равно начинать следовало бы с тех, кто выбрасывает...

[Tarsius Sapiens]

Atandakil а те, кого выбросили - точнее, чьих далеких предков выбросили, тем временем продолжат кидаться на прохожих.

[Nadia Yar]

Atandakil, начинать следует сразу со всех. Комплекс мер: отстрел стай, вменяемое законодательство о собаках в городе... За выбрасывание собаки (и кошки) на улицу - строго карать. Приюты должны быть всегда открыты для ненужных животных.

Но и это всё, понимаете, часть необходимого общего пакета мер по наведению порядка в стране. Мечты, мечты...

[Atandakil]

Плохо это все...

[Nadia Yar]

Atandakil, не говорите. Думаю о Родине с неизменным ужасом и болью.

[Tarsius Sapiens]

плохо. мне не нравится изониазид. мне даже отстрелы не по сердцу. с моей точки зрения, сферический вакуум выглядит так: отлов -приют (с дрессировкой и лечением) -хозяин/усыпление. ну и да, штрафы за выбрасывание животных, своевременный вывоз мусора, запрет прикармливать бродячих псов без того, чтобы брать их себе, и прочие яблони на марсе.

[leyry]

Tarsius Sapiens , а кому нравится? Было бы хорошо, если бы городские власти (да и власт и страны в целом) так и сделали. Но пока они тянут с принятием нового закона, гражданам остается только самооборона. Кстати, перечисленный Вами комплекс мер совпадает в новым московским законопроектом, по поводу которого зоозащитники проводят митинги протеста и пишут письма. Даже тема такая есть на их форуме: "Широкой поступью шагаем в ад". pesikot.org/forum/index.php?showtopic=128571

[leyry]

Nadia Yar , кстати, посмотри по этой ссылочке: pesikot.org/forum/index.php?showtopic=35306

Действительно приюты в Германии нуждаются в российских бездомных кошках и собаках? Реально на форуме "зоозащитников" считают, что отправка в Германию для отловленных животных - шанс на счастливую жизнь. И организовали отправку. Так что либо "мы идем к вам, а вы нас не ждали?", либо это перевалочный пункт для вивариев.

[Tarsius Sapiens]

leyry *посмотрела проект* о. марсианские яблони машут ветвями.
надеюсь, примут. и, надеюсь - надежда умирает вместе с носителем! - что он будет работать. отдельно надеюсь, что усыплять будут правда гуманно.
а форум, определенно, населен какими-то очень странными людьми. где они в документе вычитали щенков? щенков как раз, наверное, и не тронут. - упс, нашла щенков. жалко, конечно, но хоть так. =(

[Tarsius Sapiens]

leyry

Так что либо "мы идем к вам, а вы нас не ждали?", либо это перевалочный пункт для вивариев.

- я очень сомневаюсь, что эти собаки нужны вивариям. животные, жившие невесть где, подвергавшиеся воздействию невесть чего, для испытания на них лекарств-косметики-да чего угодно никак не годятся.

[Tarsius Sapiens]

leyry стоп. с недосыпу невнимательна. дата исходного поста - 30.11.2009.
чем-то оно кончилось?

[leyry]

Tarsius Sapiens, ни одно лекарство не получит европейский сертификат безопасности без испытаний на животных. В том числе и ни один ветеринарный препарат. Вы бы купили своей собаке или кошке ошейник пропитанный непроверенным на токсичность препаратом? А противоглистное средство? Потребность фармпромышленности в Европе - от 10 тыс. собак в год. Не считая сотен тысяч мышей и крыс. А токсичность проверяют не анализами только, но и концентрацией препарата во внутренних органах.
Мышей и крыс для этого специально разводят, а вот собак разводить в этих целях запрещено. Кроме испытаний на тератогенность, то есть на последствия для потомства.
То есть там, где своих бродячих собак уже нет - их импортируют.

[Tarsius Sapiens]

leyry я предположила, что собаки не для вивария. всё. вы начали рассказывать мне про то, что все препараты нужно испытывать и так далее - ну так я про это знаю и не возражаю.
про импорт собак - не знала. интересно, да.

[leyry]

Tarsius Sapiens , законопроекты принимают не за один день. Если бы уже закончилось - вой был бы страшенный. Хотя есть сигналы, что под отлов новой партии давно живущих в приютах выбраковывают.
Проблема в том, что в Москве как минимум 100 тысяч бродячих псов. И сегодняшняя ситуация "отлова с пожизненным доживанием в приютах" зашла в тупик. Приюты переполнились.

[Tarsius Sapiens]

leyry я боюсь, что закончилось - пшиком, вот и тихо.
и я больше не пойду на этот форум. мне там страшно.

[leyry]

Как иллюстрация (не реклама!) выдержки из аннотации к ветеринарному препарату "Стронгхолд"

www.zoospravka.ru/medvet/pfizer.htm

"Безопасен для щенков и котят начиная с 6 недельного возраста, даже в случае 10 кратной передозировки. Испытан на 167 породах собак и 18 породах кошек"

"В течение 6 лет клинических испытаний во всем мире было применено более 12000 доз препарата".

"Полностью совместим со всеми вакцинами и ветеринарными препаратами Совместимость Строигхолда была подтверждена более чем на 1800 собаках и 1190 кошках, которым перед вакцинацией разнообразными вакцинами был назначен Стронгхолд".

И если кто-то думает, что безопасность - это когда животное не заболело после испытаний, то это будет ошибкой. Безопасность - это отсутствие патологических изменений во внутренних органах и гарантированное непроникновение в нервную систему. Иначе сертификат не дадут и никто препарат не купит.