Вынесено из комментов

[Nadia Yar]

Камша сделала одну очень важную вещь с образом юного Окделла. На его примере читателю продемонстрирован тот факт, что дружба с "эрами Августами" любого толка не приводит к добру нигде, кроме страниц наивных книжек. В реальной жизни, которую все мы вынуждены прожить, она приводит к ужасному злу как для юных окделлов, так и для всех окружающих.

Это надо было сказать, потому что образ Доброжелательного Светлого Манипулятора стал очень популярен в популярной литературе. Первой ласточкой был толкиеновский Гэндальф, а последний большой пример - Дамблдор. Этот расхожий образ _одобряется_ авторами и (в чуть меньшей мере) читателями. С подобных отношений _берут пример_. Так вот, Окделл - это _реалистичный_ пример того, что _действительно_ будет с человечком, который доверится такому "доброму мудрому учителю" и типа "пойдёт за ним к победе/Истине/Богу/Свету". Этого глупенького человечка ждёт не становление джедаем или магом вне категорий, не победа над Тёмным Лордом, не спасение мира, не путешествие в Валинор и не вознесение на небо во плоти. Его ждёт превращение в глупую, подлую, пошлую пешку и совершение цепи страшных предательств и гнусных поступков, а потом, когда он станет ненужным - либо разочарование, либо горести и гибель. Тот, кто доверится Доброжелательному Светлому Манипулятору, в буквальном или переносном смысле пойдёт в расход. Всё это ждёт его по его собственной глупости, доверчивости и наивности, из-за его же стремления к привлекательным штампам, иррациональным красивостям и прочей вялотекущей метафизике. Из-за упорного нежелания не только смотреть на мир, но и _видеть_ его, этот мир, как он есть.

Всё это надо было сказать, и Камша сказала это образом Дика Окделла. Не знаю, ставила ли она себе такую цель; скорее всего, нет. Но образ получился такой, что дело сделано, и это нужное и правильное дело.

PS. Тем, кто, подобно Дику, попался в сети собственного "эра Августа" и теперь не знает, как выйти из положения, я рекомендую Сауронов рецепт для таких случаев. Бросьте Вашего Доброжелательного Светлого Манипулятора в волчью яму, выйдите и, не обращая внимания на крики, плотно закройте за собой дверь. Радикально и очень действенно.

PSS. А ещё у юного Окделла есть чудный Истинный Светлый Король Альдо Ракан. Образ Истинного Светлого Короля (ТМ) - точно такая же опасная иррационалистическая зараза, как и Доброжелательный Светлый Манипулятор. Я имею в виду опасная для Вашего личного благополучия, психического здоровья и здравого смысла. ИСК касается всё то же самое, что сказано выше о ДСМ. Рецепт избавления от него тот же, сауроновский; к нему можно добавить чтение социологической классики, чтобы не случилось рецидива.

@темы: Этерна

Comments

[Мэлис Крэш]

+100)

[Nadia Yar]

Исходя из вышесказанного, становится ясно, почему характер Окделла должен развиваться именно так, как он развивается в ОЭ, а не так, как хотелось бы любящим Окделла (и очень на него похожим) девочкам разного возраста. Во-первых, этого требует реализм повествования, во-вторых, внутренняя логика характера. Юные Окделлы в жизни развиваются именно так, как описывает Камша, и никакого внезапного просветления с ними не происходит. Они так и идут с широко закрытыми глазами в вырытую для них ихними ДСМ яму. Если бы Камша написала, что Окделл внезапно прозрел и эту яму обошёл, это была бы вредная неправда. Это лишило бы характер Окделла его жизненной правдивости, а историю о нём - её человеческой ценности. Эта история, господа, дамы и девочки, не предназначена для пролития читательских соплей. Она (помимо того, что просто очень интересна) должна служить нам зеркалом и примером того, как не надо себя вести. "Не пей водицы, козлёночком станешь!" Такие сказки очень мудры.

[Origa-dono]

[Gorvin]

[Plainer]

во-вторых, внутренняя логика характера. Юные Окделлы в жизни развиваются именно так, как описывает Камша, и никакого внезапного просветления с ними не происходит. Они так и идут с широко закрытыми глазами в вырытую для них ихними ДСМ яму.

Все без исключения? Никто не способен "прозреть" в принципе?
Или только "юные"? Или... (какое-то высказывание с неясными граничными условиями, растекающееся )

[Nadia Yar]

Plainer, я предоставлю желающим самим ответить на Ваш вопрос. То, что я видела своими глазами, указывает на психологическую зависимость людей типа Окделла от ДСМов. Заметьте, как Дикон пытался назначить Алву своим ДСМом, но Маршал упорно отказывался играть эту гнусную роль. Окделлы ищут себе ДСМа, как свинья ищет грязь, а найдя, с наслаждением плюхаются в красивое враньё. Чем дольше они в нём лежат, тем сильнее тормозит их личностное развитие (заметьте, как хорошо обрисовала этот процесс Камша!). По моим - разумеется, ограниченным - наблюдениям, юные Окделлы не прозревают сами по себе, если манипулятор не допустит ошибку или не сумеет тут же её исправить. Ведь далеко не каждый желающий быть ДСМом способен играть эту роль. Она требует змеиной хитрости, широкого ума и ангельского терпения. Неудачливые ДСМы сыплются на недостатке одного или всех этих качеств. Проявив неадекватность роли, они могут отпугнуть более-менее развитого Окделла, и тот от них отстранится. Но это не значит, что он сразу всё поймёт. Понимание, если ему повезёт не попасть тут же в очередную ДСМскую сеть, придёт только с годами.

Кстати, образ ДСМа так популярен именно по вышеуказанным причинам. На фоне главгероя, более-менее наделённого чертами Окделла, ДСМ выглядит суперкрутым мудрецом. Главгерой обычно робеет и преклоняется перед ним, и автор прямо говорит его устами: мой ДСМ очень мудр! добр! самоотвержен! крут! и просто свят!!! да что б я без него делал! Читатели, "благословенные" чертами юных окделлов, верят главгерою на слово.

Я пишу всё это не для того, чтобы потоптаться по всяческим юным Окделлам, а для того, чтобы им помочь. Я сама от природы разделяю многие их черты, и тот же Гэндальф относится к моим любимым героям. Но у меня хватает ума понять, что это за черты, и ввести их в безопасные рамки. Чего и всем остальным желаю.

[hazy~veil]

Рецепт избавления от него тот же, сауроновский

Вы Фелагунда имеете в виду?! О_О

[Nadia Yar]

Да, но НБ: не толкиеновского персонажа, а фэндомский образ этого самого Фелагунда. Типичный ДСМ и вредоноснейшая сволочь. Только в яму.

[hazy~veil]

Nadia Yar
Ого! Прикольно!
Кстати, а почему вы считаете сволочью Робера?

[Nadia Yar]

За варастийские деревни, сожжённые горскими бандитами с его согласия и частично под его руководством, вестимо. За что ж ещё. А потом этот Левий картинно его утешает, что мол неча страдать из-за повешенных горожан, ты же не виноват. О варастийских крестьянах, конечно, и тут ни слова: Робер сам их не видел, потому и не вспоминает. Робер гораздо хуже и Окделла, и даже Альдо, потому что Робер согласился предать на смерть не просто невинных людей, а _соотечественников_. Этого "героя" ждёт не дождётся виселица, но боюсь, понапрасну.

[hazy~veil]

Nadia Yar А, вон оно что. Ясно. У меня это обстоятельство его жизни тоже вызывало недоумение, пока он не показался во всей красе, приступив к дальнейшему своему отжигу.

и даже Альдо

А Альдо-то почему? Вы его соотечественниками считаете агариссцев?

[Nadia Yar]

Вы его соотечественниками считаете агариссцев?

В лучшем случае. В худшем же его воспитали так, что у него вообще нет соотечественников: наследник Раканов одинаково "не свой" везде. В Агарисе он всего лишь едва терпимый приживала, а не согражданин. Я не вижу, за что при этих обстоятельствах можно было бы плеваться ядом в Альдо. Ну неприятный парень, есть такое. Серьёзных дел с ним иметь не стоит. Но не антихрист и даже не особенный негодяй. От человека, которого вырастили в выгребной яме, нельзя ожидать, что он, выйдя из неё, будет благоухать аки роза, а детства состоящий при тигре шакал никак не может вырасти вегетарианцем. Было бы престранно, если бы парень, который вырос по соседству с эсператистским Конклавом вообще и орденом Истины в частности, гнушался убийством невинных людей.

Re: Робер. Что Вы имеете в виду под "отжигом"?

[hazy~veil]

Nadia Yar Понятно.

Re: Робер. Что Вы имеете в виду под "отжигом"?

А все. Мысли, чувства и деяния.
Меня он как-то не особо впечатлял поначалу, но чем дальше, тем более прекрасным он предстает.

[Nadia Yar]

Прекрасным? Я надеюсь, это сарказм?

[hazy~veil]

Абсолютно нет. Моим критериям прекрасности он отвечает настолько, что возникают подозрения относительно степени жизненности образа. ))
Я, например, вообще сужу по намерениям, а не по последствиям поступков.

[Nadia Yar]

Я, например, вообще сужу по намерениям, а не по последствиям поступков.

А. Это весьма свойственно "окделлообразным". С возрастом пройдёт (и тогда из Вас выйдет Придд). Или нет (и останется Дикон).

Моим критериям прекрасности он отвечает настолько, что возникают подозрения относительно степени жизненности образа. ))

Ладно мораль; а ум среди Ваших критериев прекрасности не числится?

[hazy~veil]

Nadia Yar

А. Это весьма свойственно "окделлообразным". С возрастом пройдёт (и тогда из Вас выйдет Придд). Или нет (и останется Дикон).

Арфингеть! Вот спасибо за комплимент! ) То есть, я была бы, знаете ли, очень рада, скажи это кто другой, но, учитывая ваше отношение к означенному молодому человеку!.. ))))))

Ладно мораль; а ум среди Ваших критериев прекрасности не числится?

Да как вам сказать. Я моральные и интеллектуальные качества разделяю. Ум - это замечательно, я его уважаю и могу искренне переться с умников. Но считаю, что для прекрасности он вовсе необязателен, и можно быть полным идиотом, но при этом зайчегом совершеннейшим, потому что прекрасность в моем понимании основывается на моральных качествах все же.

[Nadia Yar]

Да нормальное у меня к нему отношение, к Окделлу. Гораздо лучше, чем к Роберу, Катари, Карвалю или этой, как её, матушке Руппи. Лотте. Дик меня не раздражает, и персонаж он очень живой. Надеюсь, выживет дурачина.

Но считаю, что для прекрасности он вовсе необязателен, и можно быть полным идиотом, но при этом зайчегом совершеннейшим

Нельзя. То есть можно, но только так, как Дикон. Идиотизм мешает человеку трезво оценить ситуацию, и благородный идиот ставит своё благородство на службу какой-нить пакости, что мы и имели удовольствие наблюдать в ОЭ.

потому что прекрасность в моем понимании основывается на моральных качествах все же.

Высокие моральные качества с резнёй невинных соотечественников не совместимы. Никаким образом. Если бы Робер ехал в Варасту устраивать благородную революцию, а вышла б у него резня, то можно было бы ещё сказать, что у него были благие намерения - но он ехал туда руководить массакром. Это намерение однозначно злое.

[hazy~veil]

Да нормальное у меня к нему отношение, к Окделлу. Гораздо лучше, чем к Роберу, Катари, Карвалю или этой, как её, матушке Руппи. Лотте. Дик меня не раздражает, и персонаж он очень живой. Надеюсь, выживет дурачина.

Хм. Ладно. Но скажите, по каким признакам вы выделяете множество окделлообразных?

Нельзя. То есть можно, но только так, как Дикон.

Ну, во-первых, не только, а как карта ляжет. Автор ведь и сама говорила: попал бы в Торку - ничего бы такого не было.
А во-вторых, по-моему, так, как Дикон - это замечательно. ^_^ ))))))

Высокие моральные качества с резнёй невинных соотечественников не совместимы. Никаким образом.

А я считаю, что совместимы. Например, потому, что:

1. Он ехал в Варасту не за резней, а за восстановлением справедливости, которое все они видели в воцарении истинного короля.
2. Да даже если бы чтоб резать - мало ли кто совершает ошибки.
3. Но вот раскаивается с такой силой, причем за себя и за того парня, мало кто.
4. И вообще, никто не идеален. Недостатки не отменяют наличия достоинств. Важна пропорция.
И я считаю, что прекрасность Эпинэ столь велика, что все не слишком-то красивое давно уже затмила.

[Марина_]

hazy~veil

А я считаю, что совместимы

Класс!! Знамо дело - главное раскаяться. Половина христианских святых так делала.

Так что и этого припишут к лику святых. А кровь? Ну, это же так естественно

[Nadia Yar]

hazy~veil

Но скажите, по каким признакам вы выделяете множество окделлообразных?

См. исходное сообщение.

Ну, во-первых, не только, а как карта ляжет. Автор ведь и сама говорила: попал бы в Торку - ничего бы такого не было.
А во-вторых, по-моему, так, как Дикон - это замечательно. ^_^ ))))))

Автор Дикона всё-таки несколько идеализировала. В жизни такой человек смотрится преотвратно. "Так блювать и кидат" (с). Его при первом удобном случае убьют. Это в романе такое существо вдруг оказалось Повелитель Скал, а в реале его ничто не хранит, и те, кому он напакостил, его поймают и того. Прикончат. Я лично знаю одно окделлобразное, которому - при определённых обстоятельствах, к созданию которых оно сейчас посильно прилагает руку - очень даже светит закончить свои дни на фонаре. Многие это отпразднуют.

Прекрасность мародёров и головорезов - особенность Вашего взгляда. Она существует лишь в Ваших глазах; Ваше дело, кого любить и кем восхищаться. Но врать в глаза говорить тут неправду не стоит. Робер ехал в Кагету именно за резнёй и знал это; массакры и предательство - никогда и ни при каких обстоятельствах не ошибка, а преступление из тягчайших; а пункты 3 и 4 суд не интересуют. Бандита и предателя вешают не за достоинства, не за пропорцию, а за шею.

[Дример]

Думаю, стоит уточнить:
а) Никакого "руководства" сожжением варастийских деревень со стороны Робера не было и в помине.
б) Его согласия на эти действия никто спрашивать и не думал, было достаточно согласия Альдо.
Другое дело, что, понимая всю мерзость этой затеи, он все равно согласился представлять Альдо в Кагете и тем заработал свою, очень приличную, порцию грязи. Но обратите внимание - Алва, столь беспощадно расправившийся с участниками и организатором нападений (а как он погромщиком в Олларии в сходной ситуации убивал!), Робера фактически оправдал. С чего бы это?

[hazy~veil]

Марина_

Класс!! Знамо дело - главное раскаяться

Нет. Это довесок.

Nadia Yar

См. исходное сообщение.

Если так классифицировать, многие, если не все религиозные люди окажутся окделлообразными.

Его при первом удобном случае убьют. Это в романе такое существо вдруг оказалось Повелитель Скал, а в реале его ничто не хранит

Согласна, давно думаю то же самое.
Но ведь тем лучше для таких, как вы, не правда ли?

Прекрасность мародёров и головорезов - особенность Вашего взгляда. Она существует лишь в Ваших глазах; Ваше дело, кого любить и кем восхищаться. Но врать в глаза говорить тут неправду не стоит.

Знаете, я тут на днях обнаружила, что это вы были тем самым человеком, который не так давно высказывал мысль о необходимости строительства лечебниц для окделлоцентристов. В принципе, этого одного могло бы хватить - но я придержала эмоции и решила продолжить диалог. Однако учитывая некоторые тона, на которых вы поддерживаете беседу, я все-таки полагаю ее законченной.
Всего доброго. "Я выхожу из игры в этом месте."

[Nadia Yar]

Дример

Другое дело, что, понимая всю мерзость этой затеи, он все равно согласился представлять Альдо в Кагете и тем заработал свою, очень приличную, порцию грязи.

По-моему, что в лоб, что по лбу. "Я не насиловал, то был мой шеф, а я по-джентльменски вышел покурить" - не та отмазка, которую можно принять всерьёз. Робер мог бы проявить категорическое несогласие с планом резни, и в тот момент Альдо вполне мог бы к нему прислушаться.

С чего бы это?

Кажется, с того, что Робер - Повелитель Молний, и Алва решил, что он ещё пригодится. Погромщики в Олларии просто не могли похвастаться божественной родословной и проистекающей из неё нужностью в мироздании. Кроме того, Лис был более виновен, чем Робер, а поскольку убить по суду Бакры можно было только одного...


hazy~veil

Если так классифицировать, многие, если не все религиозные люди окажутся окделлообразными.

В определённых небольших тусовках - да, почти все. Ну так на то они и обретаются в этих тусовках. Это один из отстойников, в которые общество сливает... всякое. Нормальных религиозных людей в этих кругах не встретишь, и если судить о верующих только по членам таких тусовок, то правда получится, что верующий - это безвольная и без-умная кукла, которую может водить на ниточках любой хитрозадый гуру. Но если посмотреть на нормальных верующих, таких, как Клайв Льюис или тот же диакон Кураев, получится уже совсем другая картина.

Но ведь тем лучше для таких, как вы, не правда ли?

Допустим, что да; но зачем, скажем, Вам действовать так, чтобы угодить мне? Почему бы не подумать о собственных интересах?

Знаете, я тут на днях обнаружила, что это вы были тем самым человеком, который не так давно высказывал мысль о необходимости строительства лечебниц для окделлоцентристов.

Только не говорите, что Вы поняли это прямо-таки буквально и совершенно всерьёз.

Однако учитывая некоторые тона, на которых вы поддерживаете беседу, я все-таки полагаю ее законченной.

Всего доброго. Что касается тонов, то мне, признаться, трудно сохранить добродушное отношение к собеседнику, если тот проявляет понимание и сочувствие к организаторам и/или соучастникам масштабной резни. Это как-то неприятно, даже если речь идёт о резне вымышленной.

[Дример]

Робер мог бы проявить категорическое несогласие с планом резни, и в тот момент Альдо вполне мог бы к нему прислушаться.

Надя, ну что вы Какой там прислушаться? Не стоит представлять Альдо лучше, чем он есть - для него никакая цена за вожделенную корону не была чрезмерна. И одобрение/неодобрение Робера тут ничего не решало в принципе. Но высказать свое отношение к тому, что затевалось, пусть это и было бы бесполезно, Роберу, ИМХО, все-таки стоило. Не для "пользы дела", а для себя.

Кажется, с того, что Робер - Повелитель Молний, и Алва решил, что он ещё пригодится.

А с чего это Алве решать, что ему должен пригодиться Повелитель? И для чего?
Нет, я, конечно, в курсе форумных теорий, но если ориентироваться не на них, а на текст книги...

Кроме того, Лис был более виновен, чем Робер, а поскольку убить по суду Бакры можно было только одного...

А вне оного суда - сколько потребуется. Если бы Алва считал, что Робер достоин смерти, тот бы был убит, так или иначе.

[Nadia Yar]

Не стоит представлять Альдо лучше, чем он есть - для него никакая цена за вожделенную корону не была чрезмерна.

Я имею в виду, что он не стал бы в тот момент рисковать дружбой и помощью Робера, которого считал своим эорием. Если бы Робер решительно потребовал избрать другой план или он, Робер, Альдо покидает, это бы, скорее всего, сработало.

А с чего это Алве решать, что ему должен пригодиться Повелитель?

По тексту видно, что Алва много знает о позабытой механике мироздания и руководствуется этим знанием, ничего никому не объясняя. А тут грядёт Излом. Есть причины полагать, что Алва это знает и предпочитает Робера возможным альтернативам.

А ещё он мог его оставить, гм... на развод. Робер - последний отпрыск древнего рода, и у него нет наследника.. Для высокородных людей такого уровня это обычно играет роль.

Если бы Алва считал, что Робер достоин смерти, тот бы был убит, так или иначе.

Вовсе необязательно. Алва далеко не всегда убивает тех, кто достоин смерти, а те, кого он убивает, её подчас не достойны. Вражеского диверсанта Штанцлера он тоже не убил.

[Дример]

Если бы Робер решительно потребовал избрать другой план или он, Робер, Альдо покидает, это бы, скорее всего, сработало.
Ну что вы, на это - ни единого шанса . Я, честно говоря, даже удивляюсь такому предположению. Еще раз посмотрите на все действия Альдо. Для него "дружба" это то, что помогает управлять "другом", не более того. А реальная помощь тогда шла не от Робера, а от гоганов с "истинниками". Так что не стоит, ИМХО, и надеяться на успех такого демарша...

Насчет подзабытой механики мироздания - да, что-то Рокэ знает, но по СЗ видно, насколько мало, как он пытается прямо по ходу дела понять, что происходит, а действует при этом методом "научного тыка". И дело то происходит уже после всей этой чертовщины, когда актуальность "мистики" стала очевидной. В то время как в КНК еще все было спокойно. Так что "бритва Оккама" мне подсказывает - руководствовался Алва в Сагранне вполне обычными мотивами: счел, что Робер не совсем пропащая душа и его стоит попробовать перетащить на свою сторону, вот и не стал убивать. Был бы Иноходец и впрямь замаран, не получил бы он ни свободы, ни, тем более, такого коня

Насчет же Штанцлера дело другое - эр Август не в его компетенции, а на дуэль "старый больной человек" благоразумно не идет. И вино, гад, выпил, сохранил лицо. Но то столица, а тут Сагранна, где все решения Рокэ принимает сам, ни на кого не оглядываясь и не будучи связан в своих действиях практически ничем. И висеть бы, если что, Роберу точно так же, как пойманным налетчикам-"барсам": одно преступление - одно и наказание.

[Nadia Yar]

Еще раз посмотрите на все действия Альдо. Для него "дружба" это то, что помогает управлять "другом", не более того.

Разумеется, но Робер просто нужен Альдо, потому что он эорий. Не как друг, а как столп сакральной власти. Альдо же верит во всё это.

В КНК уже не было спокойно. Умному человеку, каким, несомненно, является Рокэ, достаточно было бы светового шоу прии вручении меча, чтобы понять, что мистика актуальна. А четыре божественных рода - это азы мистики, и даже мало разбирающийся в деле человек поймёт, что эти семьи зачем-то очень нужны, одну из них полностью выбивать не следует. Во всяком случае без необходимости. Робер, конечно, заслужил верёвку, но он был _не опасен_. Рокэ мог позволить себе на всякий случай, из-за мистики его пощадить.

Re:

счел, что Робер не совсем пропащая душа и его стоит попробовать перетащить на свою сторону, вот и не стал убивать

.

Тот Придд, которого Рокэ прикончил заодно с братьями Ариго, был и вовсе достойным человеком, но это не помешало Рокэ убить его просто за компанию с недостойными. Жалел потом.

Насчет же Штанцлера дело другое - эр Август не в его компетенции

А когда это ему мешало? Убийство наследника Колиньяров - его компетенция? Что называется, матёрый волк давит щенят.

[Дример]

Разумеется, но Робер просто нужен Альдо, потому что он эорий. Не как друг, а как столп сакральной власти. Альдо же верит во всё это.

А корона и эта самая "сакральная власть" нужны ему гораздо больше. Гоганы предлагают план, который Альдо устраивает - они полезны. Робер упирается и мешает делу - он вреден. Убивать его, конечно, попробовали бы только в самом крайнем случае, но Альдо это, думаю, и не нужно было - он вполне умело Робером манипулировал. Там мат в один ход ставится - "хочешь - убирайся, тогда я сам в Кагету отправлюсь. Но операция проведена все равно будет". И готово, считающий себя по гроб жизни обязанным Робер проглотит свои возражения и отправится, куда скажут.

Насчет "светового шоу" вы малость перепутали, это уже в ОВДВ происходит, после встречи с Робером. И мне непонятно, зачем упихивать мистику во все удобные и неудобные места, особенно туда, где все объясняется и без нее.
Кстати, если, по-вашему, Робер был нужен живым именно по мистическим причинам, зачем его отпустили то? Ну должен жить мерзавец, так пусть живет взаперти, в надежном месте - в том же Кэналлоа вполне можно было Робера пристроить, никто бы и не узнал. Но мерзавца почему-то отпускают в Агарис, на волю! Видимо, чтобы он в новых мерзостях, поднабравшись здесь опыта, поучаствовал...

Тот Придд, которого Рокэ прикончил заодно с братьями Ариго, был и вовсе достойным человеком, но это не помешало Рокэ убить его просто за компанию с недостойными. Жалел потом.

В глазах Алвы он был "... не таким липким, как другие", только и всего. А насколько он на самом деле был достойным, думаю, станет понятно, когда прояснится история с Джастином. Но в данном случае важно не то, что было на самом деле, а что о Придде в то время знал и думал Алва. При этом пример как раз работает в мою пользу - если Алва считает, что надо убить, и имеет законную возможность, он это и делает.

Убийство наследника Колиньяров - его компетенция?

Безусловно. В силу того самого дуэльного кодекса, который Рокэ и процитировал. Здесь как раз все абсолютно чисто.

[Nadia Yar]

По Альдо - понятно. В общих чертах согласна, Робер действительно среагировал бы именно так, как Вы описали. Но это приводит к вопросу, почему он реагирует именно так. Откуда у него такая "не совсем пропащая" душа, которая может в таких обстоятельствах проглотить свои возражения и поучаствовать в людоедском проекте. Если это не пропащая душа, что такое душа пропащая?

Насчет "светового шоу" вы малость перепутали, это уже в ОВДВ происходит, после встречи с Робером.

Действительно, спасибо за поправку. Но встреча с "Леворуким" была точно до КнК. А с этой мистикой такое дело, что её не приходится никуда упихивать, она сама лезет во все щели. Я, например, не представляю себе, как можно пощадить Робера без мистики или хотя бы политических мотивов. Я знаю, что Рокэ - далеко не мой идеал справедливости, он убил постороннего человека, пусть даже из враждебной партии, за компанию с тремя негодяями, но в конце КнК мне показалось, что у него есть какие-то скрытые мотивы, которыми он ни с кем не делится, и эти мотивы среди прочего побуждают его отпустить Робера. Там как бы разыгрывается партия между Рокэ и, простите за пафос, силами зла, и Рокэ играет, как гроссмейстер. Робер - фигура, которая может ему понадобиться. Соображения справедливости отступают на второй план, потому что на кон поставлено гораздо большее. А держать враждебно настроенного эория в моей вотчине я бы тоже не стала. Если существует Леворукий, если сам Алва способен на вещи, другим недоступные, а тут грядёт Излом, то мало ли чего можно ждать от Робера, если посадить его в клетку? В конце концов, если рассматривать происходящее как сложную игру (см. выше), то Робер мог быть нужен Рокэ именно там, куда Маршал его отослал.

А насколько он на самом деле был достойным, думаю, станет понятно, когда прояснится история с Джастином.

Рокэ после дуэли Джастина не упоминал. Потом, _все_ родичи Приддов никак не могли быть замешаны в этом деле.

При этом пример как раз работает в мою пользу - если Алва считает, что надо убить, и имеет законную возможность, он это и делает.

Так Алва не считал, что этого конкретного Придда надо убить. На это нет никаких указаний. Тот просто стоял и беседовал не в тот момент не с теми людьми и получил вызов за компанию.

Безусловно. В силу того самого дуэльного кодекса, который Рокэ и процитировал. Здесь как раз все абсолютно чисто.

Оно-то чисто, но зачем оно было нужно? Убивать каких-то дурачков едва-едва из Лаик, когда в столице действует могущественный диверсант и под его дудку пляшет королева - это из области капризов Первого Маршала, а не разделения компетенций. "Здесь проведу черту, здесь ещё худший непорядок, но так и быть, пока пущу на самотёк". Всё это плохо кончилось, Вам не кажется?