Catilinarische Existenz
Для начала, список имён персонажей:
www.diary.ru/~APHkink/p120363254.htm
Италия-Венециано достал. Зачем этому идиоту столько экранного времени? Персонаж никакой, всего лишь комическая разрядка. С каких пор главный герой и комическая разрядка - одно и то же? Вокруг него интереснейшие ребята, я даже того же Кику приемлю в сравнении - а они тратят серию за серией на плоского кретиняку. Показали бы побольше Артура с Франциском, они интересные. По сравнению с И. интересен любой.
Вообще наличие такие персонажей, как Италия, сильно отвращает меня от аниме. Этот тип мальчега, в котором интересного, а также мысли и смысла ноль, который только мешает, но почему-то путается под ногами нормальных героев в кадре, перед носом зрителя. Я понимаю, это такая типичная черта национальной медиа-культуры, но эта черта - отстой.
Кстати, тут - разница между юмором и йумарком, наглядно. В лучших сценах "Хеталия" - тонкий юмор (отношения Америки и Канады!
), в худших - йумарок. Окончательно ненавижу йумарастов - они мне любимые сериалы портят.
Красивое. Артур в гостях у Кику. Он видит тенгу, принимает ванну с каппой... которых Кику уже не видит. Он их забыл, отменил, изгнал из своей жизни в мир сказок. Артур - волшебник и сказочник, а кроме того, злой колдун. далее...
UPD. Поднято для удобства обсуждения.
www.diary.ru/~APHkink/p120363254.htm
Италия-Венециано достал. Зачем этому идиоту столько экранного времени? Персонаж никакой, всего лишь комическая разрядка. С каких пор главный герой и комическая разрядка - одно и то же? Вокруг него интереснейшие ребята, я даже того же Кику приемлю в сравнении - а они тратят серию за серией на плоского кретиняку. Показали бы побольше Артура с Франциском, они интересные. По сравнению с И. интересен любой.
Вообще наличие такие персонажей, как Италия, сильно отвращает меня от аниме. Этот тип мальчега, в котором интересного, а также мысли и смысла ноль, который только мешает, но почему-то путается под ногами нормальных героев в кадре, перед носом зрителя. Я понимаю, это такая типичная черта национальной медиа-культуры, но эта черта - отстой.
Кстати, тут - разница между юмором и йумарком, наглядно. В лучших сценах "Хеталия" - тонкий юмор (отношения Америки и Канады!
), в худших - йумарок. Окончательно ненавижу йумарастов - они мне любимые сериалы портят. Красивое. Артур в гостях у Кику. Он видит тенгу, принимает ванну с каппой... которых Кику уже не видит. Он их забыл, отменил, изгнал из своей жизни в мир сказок. Артур - волшебник и сказочник, а кроме того, злой колдун. далее...
UPD. Поднято для удобства обсуждения.
-
-
24.09.2010 в 20:02Людвиг, конечно, исполнял приказы босса, но он и сам всем сердцем вложился в эти приказы и впитал нацистскую идеологию.
Это - в нашем, первичном мире. Я опять-таки о мире APH.
Это ваши слова не мои, видите можно под предлогом это ж мир APH протащить очень много всякой всячины веселой и не очень.
А они могли не кинуть Польшу в тот момент? Начать вторую мировую - кошмары первой ещё были очень свежи - из-за какой-то Польши? Население б этого не поняло. И переизбрало бы свои власти.
Поэтому они решили эти кошмары повторить? Они ее и так начали, объявив войну Германии. В 39 году западная граница Германии была практически пустой и если бы Французы и Англичане не побоялись нормально выполнить свои союзные обязательства, то никаких кошмаров второй мир бы не узнал.
Логично и умно с их стороны. Не вижу причины для упрёков.
Во только умный план очень тупо провалился. Францию раскатали за месяц, а Британию спасла только англофилия Гитлера.
-
-
24.09.2010 в 21:30По Людвигу в мультфильме видно, что он охотно играет во всю эту милитари-игру, хотя сценаристы умышленно не вдаются в детали. А по Ване не видать, чтобы он там охотно что-нибудь делал, кроме простого общения, которое даёт ему радость.
Поэтому они решили эти кошмары повторить? Они ее и так начали, объявив войну Германии.
Так к чему Вы тогда придираетесь? Что они подождали с началом военных действий до вторжения во Францию? Ну так у наших был пакт с немцами, и оказаться против двух таких держав было бы чересчур самонадеянно даже для джентльмена-пирата-колдуна. Вот он и начал воевать, когда уже припёрло.
В 39 году западная граница Германии была практически пустой и если бы Французы и Англичане не побоялись нормально выполнить свои союзные обязательства, то никаких кошмаров второй мир бы не узнал.
Узнал бы. Немцы раскатали бы французов в блин, не дожидаясь подхода английской армии.
И, думаю, Англия спасла сама себя.
-
-
24.09.2010 в 22:12По Людвигу в мультфильме видно, что он охотно играет во всю эту милитари-игру, хотя сценаристы умышленно не вдаются в детали.
Так в игру играет, а на нацистов с Гитлером ропщет.
А по Ване не видать, чтобы он там охотно что-нибудь делал, кроме простого общения, которое даёт ему радость.
Это к сценаристам. У них главный из союзников США, хотя , в конференции союзников он участвовать не мог хотя бы потому что присоединился к союзникам только после нападения Японии на Пирл-Харбор, а до этого ему по большей части по барабану было что в Европе происходит. Обычные ляпы.
Что они подождали с началом военных действий до вторжения во Францию? Ну так у наших был пакт с немцами, и оказаться против двух таких держав было бы чересчур самонадеянно даже для джентльмена-пирата-колдуна. Вот он и начал воевать, когда уже припёрло.
А причем здесь СССР? Пакт был о ненападении, а не о военной взаимопомощи. Если бы союзники действовали бы более решительно, то скорей всего СССР бы объявил Германии войну, наплевав на пакт, а в одиночку с Германией никто бодаться, не собирался, Иван все-таки блондин, а не Рыжий.
Узнал бы. Немцы раскатали бы французов в блин, не дожидаясь подхода английской армии.
Не было чем раскатывать, на два фронта вермахта в 39 году не хватило бы. Французская сухопутная армия была, кстати, намного многочисленней английской. И не уступала вермахту.
И, думаю, Англия спасла сама себя.
Гитлер играл с Англией в поддавки, он дал англичанам благополучно слинять на свой остров, а мог бы и в крови утопить, выбор у него был:
С другой стороны, установлено, что Гитлер не планировал уничтожения Англии: «Если
мы разгромим Англию в военном отношении, Британская империя распадется. Германии это
совсем невыгодно». «Развались сегодня империя... наследниками... стали бы не мы, а
Россия... и американцы... Если сегодня Англия умрет, это нам ничего не даст»1028.
Adolf Hitler, Monologe im Fuhrerhauptquartier, S. 110: vain 26./27. Oktober 1941.
Вскоре после «победы на западе» Геббельс заявил, что Гитлер ни в коем случае не желает
«расправы» над Англией: «Мы не хотим разрушать Британскую империю... Английский
народ не должен чувствовать себя оскорбленным... Фюрер, несмотря ни на что, все еще
очень положительно относится к Англии», – отмечал рейхсминистр пропаганды1029.
Josef Goebbels, Tagebucher. Samtliche Fragmente, Band IV (Munchen, 1987), S. 225: Eintragung vom 30.
Juni 1940; S. 225, 230, 234: Eintragungen vom 3. Juli, 6. Juli, 9. Juli 1940.
Известно также, что Гитлер лично распорядился позволить британскому экспедиционному
корпусу беспрепятственно бежать из Дюнкерка. 24 мая 1940 г. он отдал четкий приказ
генералу Рунштедту «остановить немецкое наступление в 24 км. от Дюнкерка»1030, давая
возможность для эвакуации британского экспедиционного корпуса (тогда как именно в
Дюнкерке его вермахт взял в плен около 40 тыс. французских солдат). На вопрос, «как это
он... позволил британцам бежать, Гитлер ответил, что он... не хотел без нужды раздражать
"кузенов с того берега"»1031.
Werner Maser, Das Regime (Munchen, 1983), S. 415.
-
-
29.09.2010 в 04:40А причем здесь СССР? Пакт был о ненападении, а не о военной взаимопомощи.
После этого пакта и хищнического раздела мелких стран можно было и взаимопомощи ожидать.
Не было чем раскатывать, на два фронта вермахта в 39 году не хватило бы. Французская сухопутная армия была, кстати, намного многочисленней английской. И не уступала вермахту.
Куда ж она делась, когда немцы шли на Париж?
Гитлер играл с Англией в поддавки, он дал англичанам благополучно слинять на свой остров, а мог бы и в крови утопить, выбор у него был:
И что? Перебил бы какое-то ничего не решающее количество англичан, остальные вконец бы осатанели.
-
-
29.09.2010 в 09:49Гитлер был не против такого варианта.
Ну, так получается что он ничем не виноватая няшечка. Это я к тому что не всегда нужно следовать авторскому канону.
После этого пакта и хищнического раздела мелких стран можно было и взаимопомощи ожидать.
Можно но ненужно.
Куда ж она делась, когда немцы шли на Париж?
Ждали на Линии Мажино, пока немцы наносили фланговый удар через Голландию и Бельгию, в итоге, когда спохватились и выдвинулись в сторону бельгийской, границы стало поздно, и войска попали в котел.
И что? Перебил бы какое-то ничего не решающее количество англичан, остальные вконец бы осатанели.
То есть А.Г. был прав? Нуда четверть британской армии, подумаешь мелочи... Была вероятность того что британцы пошли бы на мир после этого. А так он их действительно только разозлил.
-
-
25.10.2010 в 11:38Отношения Артура и Франциска - ну не вижу я там идеи именно изнасилования. Франциск эстет, ловелас, пижон, но не маньяк. Скорее всего, изнасилование с его точки зрения - это фу, грубо.
Обнаженка на Олимпийских играх и попытка раздеть Артура вряд ли должна была привести к каким-то действиям. Это, во-первых, эстетизм (красивые голые парни, их много!!!), во-вторых, шуточки над Артуром (возможно, мстюшка за тот самый неподписанный союз). Хотя испуг Англии вполне оправдан - тебя раздевают в публичном месте, оно уже несколько неприятно. Если бы те же Людвиг и Венециано решили приобщить своего японского друга к культуре свободного тела, думаю, выражение лица было бы примерно такое же. Ну не все способны, как Франциск или Людвиг, нестыдиться наготы.
Что касается союза Англии и Франции, то, ИМХО, потащил он его как раз в ЗАГС. Да, оба мужчины, но давайте принимать условности мира АРН. Если двое мужчин могут подписать брачный контракт, значит, и в ЗАГС пойти могут (или это особый ЗАГС для таких вот ками, не суть). Потому что союз должен быть официальным, а не "ну давай ты меня трахнешь и этим спасешь". Между прочим, Франциск согласен на пассивную роль в отношениях (звучит фраза: ты у нас будешь главным) И вообще, если бы в оном браке основой должен был быть секс, то разумнее было для начала соблазнить Артура, а не бумажки подсовывать.
Почему Артур сопротивляется? Да потому что жениться на Франциске ему абсолютно не улыбается. Причем, скорее, обыгран страх мужчины перед браком, чем страх мужчины перед изнасилованием.
На тему прыжка Ивана - ИМХО, не попытка самоубийства, а банальный русский "авось". Именно что не рассчитал либо высоту полета, либо толщину снега. и вообще суровые челябинские парни парашютами не балуются.
Что касается отношения к нему... незаметно, чтобы тот же Людвиг его сильно боялся или как-то по-особому воспринимал. Ну да, перепады настроения от "вы тут такие классные, с вами так хорошо общаться" до "я буду вас всех убивать" нежные натуры типа Венециано или Франциска вгоняют в шок. Ну так их в шок вогнать не трудно.
Момент с магией. Во-первых, вызов демона через пентаграмму был направлен против Германии и Ко, а не против Америки. Во-вторых, "Изыди, проклятый колхоз!" показывает не дикий страх и ненависть Артура к Ивану, а вполне конкретную злость на сорванный ритуал. Хотя в итоге ритуал оказался верным - именно проклятый колхоз и устроил Людвигу с его психованным боссом большую трепку.
-
-
26.10.2010 в 22:37Виноватая. Это и есть вина
Можно но ненужно.
Почему? Поставьте себя на место союзников, просто на секундочку.
Ждали на Линии Мажино, пока немцы наносили фланговый удар через Голландию и Бельгию, в итоге, когда спохватились и выдвинулись в сторону бельгийской, границы стало поздно, и войска попали в котел.
Ну так и за год до того они были ничуть не менее бездарны.
То есть А.Г. был прав? Нуда четверть британской армии, подумаешь мелочи... Была вероятность того что британцы пошли бы на мир после этого. А так он их действительно только разозлил.
СССР потерял в начале ВОВ больше четверти изначального состава армии. Ничего, никто и не думал идти на мир, причём понесенные потери играли далеко не последнюю роль в причинах такого настроя. И Англия бы не пошла, им их программа этого не позволяет. Против континентального Мордора, в какой стране бы он ни воплотился, Англия всегда будет воевать до конца.
-
-
26.10.2010 в 22:51Отношения Артура и Франциска - ну не вижу я там идеи именно изнасилования. Франциск эстет, ловелас, пижон, но не маньяк. Скорее всего, изнасилование с его точки зрения - это фу, грубо.
Он в одной из серий очень прозрачно так показан мечтающим о Романо в этом аспекте.
Между прочим, Франциск согласен на пассивную роль в отношениях (звучит фраза: ты у нас будешь главным)
А в комиксе это ещё яснее - "I'll let you be the man"
И вообще, если бы в оном браке основой должен был быть секс, то разумнее было для начала соблазнить Артура, а не бумажки подсовывать.
Если бы можно было! Артур - его бывшая жертва (Norman conquest) и боится его в этом плане. Как раз его-то Франции не соблазнить никакими плюшками. Ужас Артура, ИМХО - от этого, из-за их общего прошлого.
На тему прыжка Ивана - ИМХО, не попытка самоубийства, а банальный русский "авось". Именно что не рассчитал либо высоту полета, либо толщину снега. и вообще суровые челябинские парни парашютами не балуются.
Ну это он совсем идиот получается
Что касается отношения к нему... незаметно, чтобы тот же Людвиг его сильно боялся или как-то по-особому воспринимал.
Людвиг в тот момент сам такой же зомби, как (в глазах автора) Ваня, ему простительно.
Ну да, перепады настроения от "вы тут такие классные, с вами так хорошо общаться" до "я буду вас всех убивать" нежные натуры типа Венециано или Франциска вгоняют в шок. Ну так их в шок вогнать не трудно.
У меня такое впечатление, что Франциск не столько проявляет (несуществующую) нежность своей натуры, сколько ужасается изменению, произошедшему с его старым знакомым Ваней, которого он знал ещё дитём, которого французскому учил и одевал по парижской моде. При этом Франциск недооценивает Людвига и не видит, что у Вани есть причина для апокалиптического настроения. Для него, тупо верящего, что опять сможет побить Германию (а ведь Россия бил его, Франциска! а значит, чего ему, Ване, бояться Германии??), Иван как будто сошёл с ума.
Момент с магией. Во-первых, вызов демона через пентаграмму был направлен против Германии и Ко, а не против Америки.
Таки против Америки - в комиксе Химаруи это совершенно ясно. Там Артур говорит буквально: "Вызываю тебя из глубин ада! Извращённая тварь чудовищного размера и могущества... с силой, достаточной, чтобы раздавить Америку!" Тут появляется Ванечка
И да, всё верно - как раз Ивана хватит на побиение и Альфреда, и Людвига.
-
-
26.10.2010 в 23:22Ну так и за год до того они были ничуть не менее бездарны.
Причем здесь бездарны? Просто наступать всегда легче, чем оборонятся, инициатива, всегда в руках у наступающего, он может выбирать, когда и куда наносить удар, и приходится он туда, где его совсем не ждут, и бьют всегда в самое слабое место. Вот французы такой возможностью завладеть инициативой не воспользовались, и нанести удар в слабый немецкий тыл. Зато немцы возможности не упустили.
СССР потерял в начале ВОВ больше четверти изначального состава армии.
СССР потерял ВСЮ АРМИЮ, ёё потом буквально с нуля пришлось создавать(со всеми вытекающими) при численности в 5 миллионов человек потери были 4 миллиона(убитыми, пленными и пропавшими без вести).
Ничего, никто и не думал идти на мир, причём понесенные потери играли далеко не последнюю роль в причинах такого настроя.
На мир не хотели идти в первую очередь сами немцы, они в полнее себе полагали, что красная армии разбита, а это было весьма недалеко от истины, и победа уже у них в руках. Не забывай, что немцы шли убивать, и вопрос для советского народа стоял о жизни и смерти, англичан никто истреблять не собирался, скорей даже наоборот.
Против континентального Мордора, в какой стране бы он ни воплотился, Англия всегда будет воевать до конца.
Вы слишком хорошо думаете о Англии, но ладно это уже вопрос веры.
-
-
26.10.2010 в 23:31На тему Англии, Америки и Ко - прочту мангу, выскажусь. Я пока что ориентируюсь только по аниме.
-
-
29.10.2010 в 20:01Вот и в 39-м было бы что-нибудь в этом роде. Уж если командование армии допускает такие ошибки, то не однажды, это его, командования, свойство такое тогда.
СССР потерял ВСЮ АРМИЮ, ёё потом буквально с нуля пришлось создавать(со всеми вытекающими) при численности в 5 миллионов человек потери были 4 миллиона(убитыми, пленными и пропавшими без вести).
Вот-вот. Англичане тоже восстановили бы недостающую четверть войска с нуля. Вы слишком плохо о них думаете.
На мир не хотели идти в первую очередь сами немцы, они в полнее себе полагали, что красная армии разбита, а это было весьма недалеко от истины, и победа уже у них в руках. Не забывай, что немцы шли убивать, и вопрос для советского народа стоял о жизни и смерти, англичан никто истреблять не собирался, скорей даже наоборот.
Впоследствии, во второй половине войны, Гитлер хотел мира, но Сталин послал его нах. Черчилль тоже.
-
-
29.10.2010 в 20:20Вот и в 39-м было бы что-нибудь в этом роде. Уж если командование армии допускает такие ошибки, то не однажды, это его, командования, свойство такое тогда.
И где вы здесь увидели собственно ошибки? Еще раз, вы путаете отданную врагу инициативу (это действительно ошибка), и если бы они воспользовались возможностью и ударили немцам в тыл. Вот если бы французы и англичане ударили в немецкий тыл, то это бы уже немецкая армия попала в котел.
Вот-вот. Англичане тоже восстановили бы недостающую четверть войска с нуля.
Из чего, если учитывать что даже при отступившей группировке они испытывали огромный недостаток в людях. В той же Африке имбы неким бы было воевать.
Впоследствии, во второй половине войны, Гитлер хотел мира, но Сталин послал его нах. Черчилль тоже.
Вы немного путаете периоды войны, кто владеет стратегической инициативой тот и решает, хочет он мира или нет. В 39-42 это была ось, с 43-45 союзники.
-
-
09.05.2011 в 21:34Вот знаете, прочитала все посты...От начального..
Безусловно, всё APH - видение автора..Но всё равно как-то за Ваню обидно.
Шизофрения - да, безусловно есть. Причем обе сущности действуют почти одновременно, и выходит так, что Иван даже пожалеть кого-то не может без выгоды(
Суицидальные наклонности, недоверие... Сложилось впечатление, что, в отличие от других персонажей, С Ваней так никто по душам и не говорил( Наверняка, если бы кто-то дал ему понять, что он поступает, мягко говоря, странно, всё и не смотрелось бы для него столь печально. Не говорю тут о сёстрах - коли уж за столько лет не смогли ему помочь, так и сейчас не помогут..
Впрочем, всё это всего лишь на правах моего имхо. История же ни к кому никогда не знала жалости)
-
-
10.05.2011 в 00:58Тут тонкость: nation-tans вовсе необязательно желают того же и делают то же, что их боссы. Это может и не сопадать, как, например, не совпали попытка босса Кику заключить мир с Россией и желание самого Кику быть другом Англии. По-видимому, без согласия и активного сотрудничества своего nation-tan у боссов с их политикой ничего не выйдет.
Внезапно вспомнились слова Киева в "Бессоннице", и Москвы в наброске ко "Внешней Тьме" - как должно было быть тяжело тем террористам, раз их смерти желали такие создания. У Химаруи, конечно, не то же самое, а во многом другое - но - очень похоже.
-
-
10.05.2011 в 04:33По-моему, единственный, кто кого-то пожалел в Хеталии - это маленький Америка. Он пожалел Англию. Остальные, в сущности, ужасные эгоисты, и Америка стал эгоистом, когда вырос. Для них это, видимо, нормально.
Сложилось впечатление, что, в отличие от других персонажей, С Ваней так никто по душам и не говорил( Наверняка, если бы кто-то дал ему понять, что он поступает, мягко говоря, странно, всё и не смотрелось бы для него столь печально.
ИМХО, тут нет связи. Причины Ваниного безумия не в поведении других nation-tans, а в том, что в самой России большевики у руля. Вообще при всём его нездоровье он там далеко не самый злобный псих. Самый злобный псих по канону - Артур
-
-
10.05.2011 в 04:37как должно было быть тяжело тем террористам, раз их смерти желали такие создания
Да, террористам хреново. Но людям, которые могли купиться на Сашин агитпроп, и до того было хреново, ибо проблема не в окружающем мире, а в их собственных головах.
-
-
10.05.2011 в 06:07