Хеталия, холодная война и "Беовульф".

[Nadia Yar]

...сыскал отмститель
труп Гренделя в зале,
плоть изувеченную, -
таким, спасаясь,
бежал враг из Хеорота,
с места схватки;
далеко отпрянула
мертвая туша,
когда от тулова
отъяло лезвие
огромную голову.
(...)
Из всех сокровищ,
какие видел
гаутский воин
в подводном доме,
лишь вражью голову
да еще самоцветный
взял чудо-черен,
меча огарок
(истлила лезвие,
сожгла железо
кровь ядовитая
врагов человеческих);
и в путь обратный
он, невредимый
чудищеборец,
пустился в пучинах;
(...)
и направился он,
достославный,
отважный в битве,
предводитель их,
прямо к Хродгару,
к престолу конунга,
а за ним внесли
притороченную за волосы
к древкам ясеневым
голову Гренделя
в зал для пиршеств
на страх пирующим,
и хозяйке-владычице
напоказ чудо-голову.


- из англосаксонского эпоса "Беовульф".

Нации делают себя со своих героев, герои выражают дух наций. В их жизнеописаниях заключается элемент пророчества. "Беовульф" повествует о Герое, сражающемся с чудовищами за людей, за богатство, но в первую очередь за славу. Беовульф убивает целый ряд монстров, в том числе двух ужаснейших - Гренделя и его мать.

(с) alatherna

UPD. Посмотрите на их губы, следы крови на губах. Зеркально. Там был поцелуй. Интересно, Альфред поцеловал Ивана до того, как отрезал ему голову, или после?

Иван Брагинский, между прочим, именно _русская нация_, народ как исторический субъект, народ-для-себя. Он не идентичен "России-матери". Иван говорит "Рано или поздно все станут едины с Россией-матерью". А не "все станут едины со мной". Он - её сын, и Мать много больше его.

С точки зрения Америки Иван - чудовище. Грендель.

"It wasn't Russia's fault he'd turned into a monster. It was the world's fault for forcing him to become what he had. It was America's fault for not being able to destroy him before he destroyed the world." - из американского фанфика "Forgiveness". Перевожу:

"Россия был не виноват в том, что превратился в чудовище. Это мир был виноват, потому что мир заставил его стать тем, чем он стал. Это Америка был виноват, потому что не смог уничтожить его прежде, чем он уничтожил мир."

Вот так. Убить из милосердия и самых благих побуждений. Наш солнышко такой солнышко -

(с) alatherna

- особенно когда собирает вражьи - Вражьи с большой буквы В! - головы:

(с) punpunichu

Бедный Иван. И бедный солнышко. Интересно, он свою голову сам так устроил, или отец позаботился?

@темы: аниме, Хеталия

Comments

[Ауренга]

Какая жуткая первая картинка. В смысле - правдивая. Такое ощущение, что рисовал русский, хотя, скорее всего, это просто расхожий образ-штамп...

[Nadia Yar]

Ауренга Ага. К этой картинке есть пара, где всё наоборот, но обратите внимание: насколько оно БДСМное, игривое и ненастоящее, при том, что художница та же. И насколько правдивая и страшная эта картинка, Альфред с Ивановой головой. За ней стоит реальность, а за второй - всего лишь... гуро-хентай.

[Ауренга]

но БДСМное, игривое и ненастоящее

Точно.

в Хеталии Россия - ужасное зло, но Альфред-то зло на деле, мягко говоря, не меньшее. Зло победившее.

[Nadia Yar]

Ауренга Всё хуже. Это победившее добро. Это у нас на планете добро такое

Химаруя всё-таки редкостно опасный враль. Причём преднамеренный и зловредный. Главное зло касательно Хеталии - это автор.

[Ауренга]

Nadia Yar ах да, я совсем забыла кто победил, тот и добро

а Химаруя просто японец со всеми вытекающими. Он, кажется, даже не историк.

[Nadia Yar]

Ауренга Не надо быть историком, чтобы сделать такую пакость, как канон APH. В том-то и дело. _Это_ дурное дело для исполнителей совсем нехитрое, а вот чтоб ликвидировать его последствия из миллионов девОчьих и (реже) пацанских головёнок, нужен батальон историков, и далеко не факт, что они справятся. Обычно я зубами и когтями защищаю то, что мне нравится - за ту же Тёмную Арду сто копий переломала - но Хеталия явственно по ту сторону зла. Одно в ней хорошо - в эту игру может играть не только Химаруя. Его оружие можно развернуть против его идеи. Оно ведь просто в обращении.

[Ауренга]

Nadia Yar, в том-то и дело, что он абсолютно не историк. Хеталия выглядит произведением человека, совершенно замороченного пропагандой и даже не подозревающего, что можно в ней сомневаться. Милый, милый Альфред (где стрип про Хиросиму? аа... ээ... это разве не Россия по ней с Нагасаки отбомбилась?), милый, милый Германия, который Третий Рейх-кун, и т.д. и т.п.
Россия плохой - потому что Курилы актуальны.
Южная Корея-кун полный идиот - потому что расизм в отношении корейцев цветёт и пахнет.
И т.д.

[Nadia Yar]

Ауренга По-моему, Хеталия выглядит произведением человека, прекрасно знающего, что к чему было и есть на деле, и сознательно, последовательно, талантливо и искусно подменяющего правду ложью. Он же, мерзавец, знает, какова возрастная аудитория таких комиксов и мультфильмов. Это _в аудитории_ нет историков, Химаруя, что называется, гарантирует это. Он знает, в какую почву сеять семена. Потом девачки отписываются в блогах: "Я ненавижу учительницу истории за то, что она заставляет меня ненавидеть страны Оси". (Реальная цитата американской школьницы, чтоб они там здоровы были с таким образованием.)

[KOBA235]

С точки зрения Америки Иван - чудовище. Грендель.
-Экспа, экспа! Обрадовались квестеры.
-Мясо, мясо! Обрадовалась экспа.
Для Ивана Америка тоже, что-то вроде Жидовина, Тугарина Змея, или другой пакости. Так что такое сравнение идет в обе стороны. Канон хеталии в печь.
Вот так. Убить из милосердия и самых благих побуждений. Наш солнышко такой солнышко -
Вообще в конце именно Иван убивает Альфреда, а не наоборот,что в принципе в мифах довольно распространено, обязательный хеппи энд появился не так давно.
Интересно, он свою голову сам так устроил, или отец позаботился?
Фифти-фифти, что-то мне кажется, что при первом удобном случае Англия отправит своего отпрыска в мир иной, если вспоминать англо-саксонскую мифологию то стоит помянуть такою парочку как король Артур/Мордред, тоже весьма характерная история, и она куда больше подходит ситуации.
Химаруя всё-таки редкостно опасный враль. Причём преднамеренный и зловредный. Главное зло касательно Хеталии - это автор.
Дело дока Геббельса цветет и пахнет, это пока цветочки, подождите, вот ягодки дозреют...

[Nadia Yar]

KOBA235 Только вот Илья Муромец никогда не был друзьями с Жидовином и Тугарином и тем более в них не влюблялся, как у Ивана случилось с Америкой в 80х-90х. Иван воспринимает (воспринимал?) Альфреда как человеческое, родственное себе существо, пусть даже несколько поверхностное и дурное - но и красивое, весёлое, притягательное - а не как "Гренделя из Каинова рода". Тогда как Альфред всё интерпретировал в рамках мифа.

Вообще в конце именно Иван убивает Альфреда, а не наоборот,что в принципе в мифах довольно распространено, обязательный хеппи энд появился не так давно.

Ну какой хэппи-энд в "Беовульфе"? Там, как и в других подобных мифах, Герой гибнет от ран, полученных в бою с Драконом. Дракона он убивает, но умирает и сам. Кандидат на роль Дракона в этой схеме, увы, не Иван, а таки местный дракон. (И эта зверушка мне зело не нравится. В будущем конфликте я всецело на стороне Альфреда.)

Фифти-фифти, что-то мне кажется, что при первом удобном случае Англия отправит своего отпрыска в мир иной, если вспоминать англо-саксонскую мифологию то стоит помянуть такою парочку как король Артур/Мордред, тоже весьма характерная история, и она куда больше подходит ситуации.

Ну, Мордред - это Тьма, а Альфред _светлее_ отца. Он, можно сказать, воплощённый свет, тот самый Новый Миропорядок, о котором в применении к фэнтэзи К. Крылов написал.

Док Геббельс, действительно, хихикает с того света.

[KOBA235]

Кандидат на роль Дракона в этой схеме, увы, не Иван, а таки местный дракон. (И эта зверушка мне зело не нравится. В будущем конфликте я всецело на стороне Альфреда.)
Э не, дракон наш, у нас на гербе змееборец не просто так. Да и не так страшен дракон как его малюют, по крайней мере, пока.
Ну, Мордред - это Тьма, а Альфред _светлее_ отца.
А вот хз, кем был Мордред, если учесть, что возможно легенду о короле Артуре писал такой же Химаруя.

[Nadia Yar]

KOBA235 Покровитель Англии - св. Георгий. С этими змееборцами дело такое, что каждый первый идентифицирует себя с ними, а не с драконом. Это, по-моему, мало говорит о реальном характере, так сказать, явлений.

Китайский дракон мне не нравится. Эти люди слишком хорошо организованы, слишком беспощадны, слишком амбициозны и слишком хорошо знают разницу между своими и чужими. В последний раз этими качествами отличались милитаристская Япония и Третий Рейх.

А вот хз, кем был Мордред, если учесть, что возможно легенду о короле Артуре писал такой же Химаруя.

Да, это аргумент

[KOBA235]

Nadia Yar
В последний раз этими качествами отличались милитаристская Япония и Третий Рейх.
И мы все помним чем это для них закончилось, правда в случаи Китая боюсь двумя спецбч дело не ограничится.
И как я уже говорил, все грандиозные планы обычно заканчиваются в Китае крестьянским бунтом и сносом правящей династии. В любом случае учения "Восток 2010" проводят не просто так.

[Nadia Yar]

KOBA235 Даже если эту новую заразу удастся прикончить так же, как обе предыдущие, то _такой_ ценой это нам не нужно. Гораздо лучше было бы избежать войны вообще.

И как я уже говорил, все грандиозные планы обычно заканчиваются в Китае крестьянским бунтом и сносом правящей династии.

Только вот там теперь нет династии. Там сидят умные технократы. Запад дал этим людям технологии, которые и сделали их опасными. А учения... кому они помогут, когда у всякой обезьяны (не в расистском смысле) есть ядерное оружие?

Топик. Вот как Вы думаете: русский человек, читающий Хеталию, обязан симпатизировать Ване больше всех?

[KOBA235]

Nadia Yar
Даже если эту новую заразу удастся прикончить так же, как обе предыдущие, то _такой_ ценой это нам не нужно. Гораздо лучше было бы избежать войны вообще.
Это конечно да.
Только вот там теперь нет династии. Там сидят умные технократы. Запад дал этим людям технологии, которые и сделали их опасными. А учения... кому они помогут, когда у всякой обезьяны (не в расистском смысле) есть ядерное оружие?
Да нет, там как раз типичная династия, типичных китайских бюрократов, которые за четыре тысячи лет изменили только вывеску. Не стоит их идеализировать, там вороватых прихлебаев побольше, чем у нас. Технологии, какие? Клепка айфонов, и шитье кроссовок? А сами они способны развивать технологии?
Ядерное оружие оно разное бывает, у Китая его, например, очень мало (даже у Франции и Англии его на порядок больше), да и степень его развития оставляет желать лучшего(мы их уничтожаем гарантировано, а вот они нас нет). В обычных вооружениях у них преимущества нет.Строить современную боевую технику и клепать айфоны это все-таки две разные вещи, в плане ВПК у китайцев все не так хорошо как об этом трубит тамошние министерство правды. Даже мобилизационный потенциал у Росси выше, хотя это и звучит парадоксально(в Китае меньше людей которые прошли начальную воен. подготовку). Также серьйозным недостатком НОАК, является высокая степень "костолобости офицеров" причем, по словам людей которые с ними общались, это намного хуже нашего разпиздяйства. На всех наших последних учениях отрабатывалось ведение боевых действий именно в условиях применения ОМП(по этому поводу очень возмущались поляки). Да и новая доктрина, предусматривающая превентивные ядерные удары говорит о многом. Продолжать на самом деле можно очень долго. Не поймите меня не правильно, мне они тоже не очень нравятся, и то что в бедующем с ними будут проблемы не отрицаю, но не стоит угрозу преувеличивать.
Топик. Вот как Вы думаете: русский человек, читающий Хеталию, обязан симпатизировать Ване больше всех?
Сложно сказать, по идее да, хотя учитывая характер персонажа, его недоброжелателей можно понять.

[Nadia Yar]

А сами они способны развивать технологии?

Увы, способны. На это способны все люди при определённом уровне организации общества. Они этого уровня как раз достигли. Пока они сидели со своей госфилософией у себя в Срединном царстве, они были неопасны, но теперь у них на вооружении технологии России и Запада. И идея экспансии тоже.

мы их уничтожаем гарантировано, а вот они нас нет

Так и вижу этот кошмар: Китай атакует Россию, позарившись на полупустую хорошую землю, и в результате оба конкурента США уничтожают друг друга. (Переводим это в Хеталию: Яо мёртв, Иван остаётся в живых, но с такими ранами, что уже не может защищаться, когда Альфред приходит "собрать осколки".)

Сложно сказать, по идее да, хотя учитывая характер персонажа, его недоброжелателей можно понять.

Персонаж не виноват в том, что автор приписал ему такой характер. Не, у меня тоже сначала была естественная реакция "Ваня рулит!" Отношение несколько... релятивировалось после того самого gangbang-комикса. Подумала я над этим светлым образом Вани (об остальных уродах молчу), и стало ясно, что таки не всё можно оправдать наклейкой "это же Россия!". Если бы этот комикс был каноном, я бы сказала "в землю Ваню вместе с подельниками, России нужно другое воплощение, менее походящее на изуверствующего пахана на зоне".

[KOBA235]

Nadia Yar
но теперь у них на вооружении технологии России и Запада
Пусть они сначала что-то путное на их основе САМИ создадут, а то у них пока дольше производства по лицензии (с последующим очковтирательством о собственной разработке) дело не клеится.
Так и вижу этот кошмар: Китай атакует Россию, позарившись на полупустую хорошую землю, и в результате оба конкурента США уничтожают друг друга.
Это какбе крайний, упрощенны и весьма маловероятный вариант (идеальный для США, но сомневаюсь, что Россия или Китай сделает им такой подарок), вообще есть большие сомнения в способности Китая нанести ответный удар, при текущем раскладе, по крайней мере. Да и Китайская угроза, более-менее станет реальной только в случае, если с США случится что-то нехорошее. Тогда в действие вступит принцип: “этот континент слишком мал для нас двоих”. Но это конечно не повод расслабляться.
Отношение несколько... релятивировалось после того самого gangbang-комикса.
Там комикс действительно, мягко говоря, странный, вызывает серьйозные сомнения в душевном здоровье автора. Он меня если честно тоже достаточно сильно покоробил. Нах-нах такое творчество.
России нужно другое воплощение, менее походящее на изуверствующего пахана на зоне
Раз уж речь зашла о криминале... То до Хеталии образ России у меня ассоциировался с Балалайкой боссом русской мафии из аниме "Черная Лагуна", там она как раз поступает по справедливости без всякого беспредела.

[Nadia Yar]

KOBA235 Печально то, что для нанесения непоправимого ущерба нации не нужно уметь что-то создавать самостоятельно. Более чем достаточно хорошо овладеть чужими технологиями, причём они могут быть примитивны. Годятся и собственные простые, надёжные технологии. Главное, они должны быть пригодны для агрессии. Монголы смели с лица земли множество оседлых царств, которые без исключения были населены более творческим населением, чем монголы.

Это какбе крайний, упрощенны и весьма маловероятный вариант (идеальный для США, но сомневаюсь, что Россия или Китай сделает им такой подарок), вообще есть большие сомнения в способности Китая нанести ответный удар, при текущем раскладе, по крайней мере.

Какой там ответный. Они будут атаковать. Проиграют в итоге, говорите? Пусть так, но когда это мешало _напасть_? Рейх тоже продул, но мир от него до сих пор опомниться не может.

Там комикс действительно, мягко говоря, странный, вызывает серьйозные сомнения в душевном здоровье автора. Он меня если честно тоже достаточно сильно покоробил. Нах-нах такое творчество.

Оно сделано по запросу в кинкмеме ЖЖ, так что светлая идея принадлежит не художнице, а запросившему. Хреново то, что исполнение получилось хорошее, на высоте. Обычной гнусной порнухой мало кого удивишь, потому что она заведомо нереалистична, а в этом комиксе как бы продемонстрированы все самые мерзкие антиамериканские чувства, и вот - показано - к чему они логически ведут. Но - стоп, стоп! - это же и есть смысл антропоморфиков. Они для того и делаются, чтобы конкретно, наглядно показать суть абстрактных и отвлечённых вопросов. Этот жуткий комикс по-своему так же реалистичен, как картинка в исходном сообщении, Альфред с головой Ивана. Картинка тоже наглядно показывает, к чему логически ведёт западная демонизация России: с чудовищ герои снимают голову, мир с ними сюжетно не предусмотрен, поэтому логическим итогом американского "мифогеройского" самообмана насчёт России является архаически жестокое убийство. Желание "опустить Америку" тоже имеет свои логические итоги, и ничего хорошего в них нет. Я хочу прочесть продолжение этого комикса, в котором мерзотные уроды получили бы своё _от того Америки, который остался от бедного солнышка после ихней воспитательной процедуры_.

То до Хеталии образ России у меня ассоциировался с Балалайкой боссом русской мафии из аниме "Черная Лагуна", там она как раз поступает по справедливости без всякого беспредела.

Балалайка - женщина? Босс русской мафии? А о чём аниме?

[KOBA235]

Nadia Yar
Главное, они должны быть пригодны для агрессии. Монголы смели с лица земли множество оседлых царств, которые без исключения были населены более творческим населением, чем монголы.
Монголы на самом деле проявляли чудеса творческого мышления, которое они не раз демонстрировали, их композитные луки, и кавалерия были на тот момент вершиной военной мысли. А вот китайцы никогда ничем подобным не страдали, и все их военная мысль дальше теории не шла. В новейшей истории они вообще успешных войн не вели.
Какой там ответный. Они будут атаковать. Проиграют в итоге, говорите? Пусть так, но когда это мешало _напасть_? Рейх тоже продул, но мир от него до сих пор опомниться не может.
А нам кто атаковать запрещает? Нашу армию ведь за что ругают, за то что она по прежнему готовится к "прошедшей" большой войне с применением ОМП, и не переходит на "прогресивную" притиво папуасную доктрину. Сравнивать китайцев с немцами право не очень корректно, немцы и до второй мировой были весьма успешными вояками, а вот за китайцами я подобной прыти не замечал. А если брать японско-китайскую войну 37-45 года, то там вообще все кисло. Профилактика такой войны это, как и раньше ядерное сдерживание, я вот сомневаюсь, что Китай хочет вернуться в эпоху троецарствия. Вообще китайцы решили сократить свою армию на 700 тыс. человек, причем в основном под нож пойдут сухопутные войска. Также они серьйозно вкладываются во флот, что не двусмысленно говорит о том, что они нацелились на Африку, и Ближний Восток, а не на Сибирь ресурсов там не меньше, климат замечательный, и риск получить по шапке на порядок ниже. Китайцы рисковать не любят, и в авантюры обычно не ввязываются, по этому Китай и существует хрен-знает сколько лет.
Балалайка - женщина? Босс русской мафии?
Угу, кроме этого капитан ВДВ в отставке, и ветеран Афганистана.
А о чём аниме?
Простенький, боевичек без намека на реализм, "пусть мозг отдохнет", любителям экшена рекомендуется.
Я хочу прочесть продолжение этого комикса, в котором мерзотные уроды получили бы своё _от того Америки, который остался от бедного солнышка после ихней воспитательной процедуры_.
А оно кстати планируется? Или все этим и ограничится?

[Nadia Yar]

KOBA235

Монголы на самом деле проявляли чудеса творческого мышления, которое они не раз демонстрировали, их композитные луки, и кавалерия были на тот момент вершиной военной мысли.

А нам не надо вершины. Чтобы устроить в Евразии зачистку по-чингизовски, сейчас достаточно нажать на кнопку. Необязательно это должна быть кнопка собственного производства.

А нам кто атаковать запрещает?

Мораль. Россия никогда не атакует Китай без крайней жизненной необходимости, она слишком добрая.

Угу, кроме этого капитан ВДВ в отставке, и ветеран Афганистана.

Мм... Хороший образ

А оно кстати планируется? Или все этим и ограничится?

От художницы, maychan, не планируется. Ряд людей пробовали написать сиквелы, но все эти люди как-то очень озабочены тем, чтоб в этих сиквелах никто не пострадал. То есть никто из виновных, а Альфред может страдать сколько хочет, авторы только тащатся (ять, какие уроды все эти люди!). Вот, например, шЫдевр: lenarix-klinde.livejournal.com/46854.html Аффтаров хочется то ли прибить лопатой, то ли признать невменяемыми либерастами вечными детьми, отшлёпать и поставить в угол.

Я сама на досуге уже пару дней продумываю, как бы это продолжить. Выходит - сюрприз! - очень мрачно, но вот продумывать заслуженные кары для этих скотов утешительно Хотя и тут меня, боюсь, патриотизм подвёл - Ваня отделывается лёгким испугом и тяжким чувством вины. По справедливости надо б ему отрезать кое-что после такого подвига, но когда речь идёт о России, справедливости от меня никто не дождётся. Даже и я сама.

[Альскандера]

Да, я пришла и сюда.

Nadia Yar

Создается впечатление, что Вы имеете в виду, что "Беовульф" - это становой хребет "подсознания" только американской нации. Я бы расширила это утверждение - до всех европейских культур, в которых во времена Великого Переселения народов "внедрялась" древняя германская культура - т.е практически до всех современных европейских народов и их колониальных потомков. Мироощущение древних германцев - жизнь в жестоком мире, где люди ютятся на внешне безопасных и роскошных узорных плитах Дворца, вокруг которого расстилаются дикие леса, полные чудовищ - перед которыми человек абсолютно беззащитен, но обязан с ними бороться. ПОТОМУ ЧТО!

"Беовульф" - квинтэссенция этого "северного духа" (хотя и написан эмигрантами-англосаксами, но повествует о событиях в Скандинавии) - "лебединая песня" этого духа для его английской ветви. Все же в чистом виде дух этот все же свойственен "германцам" континентальным - за свои ошибки они, как и Беовульф, если что-то пойдет не так - будут отвечать своей "шкурой". Континетальные - часто герои поневоле, потому что иначе просто перестанут быть собой.

"Германцы" островные - это отдельная песня. Они дико любят себя героями считать. О их мировоззрении не слудет судить прямо, как о мировоззрении древних германцев по тому же "Беовульфу". Для них образы нужно обязательно рассматривать с историей создания произведения и его реакции "на общество". Потому что у них книги (фильмы и пр.) - это не столько выражение морали и мышления народа, а "развлечение", существующее в параллельном измерении и с действительностью не пересекающееся. Место для оставления эмоций, не нужных в этом
мире - наверное, поэтому лучшие произведения фентази с их благородством, самоотверженностью, бескорыстием появились впервые именно на английском языке. Не в следствие, а вопреки!

Учитывая, что в том же Хеталия - сообществе большинство фанов уверено, что свое имя Артур получил от короля Артура, а при этом в каноне упоминается Шотландия - большая часть фанов знает и судит о Короле Артуре только по самому образу Артура и его вселенной, "без рамочки" так сказать. А рамочка такова, что - раз Англия - это именно Англия, а не Великобритания, то король Артур - был заклятым врагом Англии и саксов, а Мордред - союзником англосаксов по завоеванию земель бриттов и своего рода помощником создания Англии. Артур же вдохновенную и собственноручною резнею саксов и был прославлен изначально, всю романтику это уже потом французы придумали. Но весь мир явно считает Артура образом именно английским и проецирует его на саму Англию и англичан, часто не имея представления о народе, который эти самые англосаксы согнали с его земель, а выжившим потом навязали свою власть. В этом отношении Альфред - действительно достойный потомок Артура. "Аватар" - это тот же "Король Артур". Если не знать, как Америка появилась и развлекается по миру (и будет развлекаться дальше) - можно решить, что американцы поняли, что не очень правы. НИ ФИГА! Фильмами с такой же направленностью американцы тешили свою совесть во времена войны во Вьетнаме. Ну, и много их это изменило?

Только вот Илья Муромец никогда не был друзьями с Жидовином и Тугарином и тем более в них не влюблялся, как у Ивана случилось с Америкой в 80х-90х.

А Никита Добрынич дружил. Со Змеем. Даже когда была возможность прибить. Но дружил недолго.
Хотя, мне лично, финал первого раунда Холодной Войны больше напоминает Смутное время. Тогда наши проблемы во многом определили реформаторские эксперименты Ивана Грозного (опричнина тоже им была - эдакий средневековый вариант раскулачивания - перераспределение боярской собственности в пользу государства), сравнимые по размаху с советскими и тоже несущие в себя зерно противоречий, готовых превратиться в национальную катастрофу, если зазбоит экономика. В наше время - это падение цен на нефть, в 17 веке - несколько неурожайных годов подряд при условии бегства крестьян-основы экономики из-за выкрутасов государственной политики. Результаты схожи - смерть 1/3 населения от голода, фактическое разложение государственности и национального самосознания, Россия становится легкой добычей для соседей, благодаря усилиям которых теряет еще 1/3 своего населения. Ситуации плачевная, но как показало время - еще не смертельная - и русские в лице Семибоярщины идут на сближение с Речью Посполитой, с которой были идеологическими врагами черт знает сколько лет, и приглашает на царство польского королевича. Русские САМИ открывают ворота полякам и впускают их в Кремль, как представителей "родственного" им теперь государства. Скорее всего, если бы Сигизмунд был более дальновидным монархом и поддержал договоренности, заключенные московитами и его гетманом, то Польша и Россия сейчас представляли единое государство со столицей в Варшаве. Но тот рассудил - раз польские войска в Москве, значит - я победил, русские - проиграли, и Россия - моя собственность, а не равноправное государство-партнер, а то о чем они там с моим слугой договаривались - это вообще неправда. Ведь Я-то ничего русским не обещал! Ведь "нет никаких письменных договоренностей".

Чем закончился эта история - я думаю, знают все. Вот только как многие американцы уверены, что СССР развалился благодаря усилиям Америки, так и поляки по большей части уверены, что Москву они тогда ВЗЯЛИ САМИ, штурмом. ПОБЕДИЛИ, то исть, раз именно в Москве их потом в осаде держали. А как же иначе они там могли оказаться? Не сами же русские их туда пустили? А то какая-то странная победа получается... Нам с нашей стороны уже можно вручать американцам подарок - "Польские грабли. Начало 17 века, раритет, но для вас все еще работает".

KOBA235

А вот хз, кем был Мордред, если учесть, что возможно легенду о короле Артуре писал такой же Химаруя.

KOBA235

Про неканоничного Мордреда можно почитать в "Хрустальном гроте" Мери Стюарт, а еще во вселенной Короля Артура тоже есть своя ЧКА - "Туманы Авалона" Мерион Зиммер Брэдли.

[KOBA235]

Альскандера
Русские САМИ открывают ворота полякам и впускают их в Кремль, как представителей "родственного" им теперь государства.
Самое смешное то, что совсем недавно, сами поляки звали на трон русского царя Ивана IV, но тот как-то не оценил сей «широкий» жест. То есть прецедент имелся, хотели как лучше, а дальше вы знаете.
Про неканоничного Мордреда можно почитать в "Хрустальном гроте" Мери Стюарт, а еще во вселенной Короля Артура тоже есть своя ЧКА - "Туманы Авалона" Мерион Зиммер Брэдли.
Спасибо за наводку.

[Альскандера]

KOBA235

Самое смешное то, что совсем недавно, сами поляки звали на трон русского царя Ивана IV, но тот как-то не оценил сей «широкий» жест.

Угу, ему в его войне за единовластие в стране еще вольнолюбивой шляхты, чуть что начинающей качать права, как раз и не хватало... Из своих бы "князьков" граждан сделать да ордынские земли нормально ввести в оборот.

Спасибо за наводку.

Не за что.

[KOBA235]

Nadia Yar
Россия никогда не атакует Китай без крайней жизненной необходимости, она слишком добрая.
Для Китая тезис также справедлив, правда по причине того что он слишком умный.

[Nadia Yar]

Альскандера Создается впечатление, что Вы имеете в виду, что "Беовульф" - это становой хребет "подсознания" только американской нации.

И английской. Это англосаксонский эпос, он нисколько не распространён на континенте. Там ту же роль играет Песнь о Нибелунгах, а в ней совсем иной смысл. В общем и целом, немцы действуют по схеме "Песни", а англосаксы - по схеме "Беовульфа": Герой приходит в слабую страну, которую атакуют чудовища, убивает чудовищ, спасает страну, получает (скорее символические) материальные дары, но главное - любовь и восхищение и, добыв таким образом славу, возвращается домой, где устанавливает Золотой век. Борьба с чудовищами должна быть не из принципа, не "потому что!", а потому, что чудовища - активные враги человека. Грендель - не жертва какого-нибудь расового сознания данов и гаутов, он хищный злой людоед.

"Германцы" островные - это отдельная песня. Они дико любят себя героями считать.

Они герои и есть - в тех случаях, когда они не чудовища. Католическая Испания была истинным кровавым монстром. Третий Рейх тоже. Кайзеровская Япония тоже. Тут можно только сказать, что "мало дали", и, кстати, Хиросимы это касается в первую очередь. Мало дали. С Россией у них случился когнитивный диссонанс: с одной стороны, Иван явный трагический Герой, истекающий кровью в бою с чудовищем, а с другой - чем, кроме монстра, может быть страна, в которой свирепствует большевистский террор и правительство устраивает голодомор? Вот и отделяй Альфред друга Ивана от демонического идеопаразита, на котором Иван счастливо женат. Вина их в том, что Ивана - всего целиком - они решили тоже считать монстром, как только он стал им не нужен. И сейчас они не прочь его добить.

Потому что у них книги (фильмы и пр.) - это не столько выражение морали и мышления народа, а "развлечение", существующее в параллельном измерении и с действительностью не пересекающееся.

Ну как же не пересекающееся? "Властелин Колец" - новый национальный эпос, та же английская идеология как она есть.

А от кого Артур Кёркленд получил имя? Почему он - Артур, если он именно англосакс? Может, он всё-таки древняя Британия, но сам об этом позабыл?

Что касается развлечений Америки, я скажу так: они несравненно гуманнее, чем развлечения прочих реальных исторических империй. То есть сопротивляться надо, но демонизировать не стоит, потому что если назвать Америку злом, то для Монголии и Рейха слов уже не останется.

Хотя, мне лично, финал первого раунда Холодной Войны больше напоминает Смутное время. (...) Нам с нашей стороны уже можно вручать американцам подарок - "Польские грабли. Начало 17 века, раритет, но для вас все еще работает".

Будем надеяться.

[Альскандера]

Nadia Yar

Мне, кстати, представляется интересным в экранизациях "Беовульфа" конца 90-2000-х годов неоднократно использующаяся идея о том, что мать Беовульфа - не просто чудовище, а очаровательная искусительница, а Грендель - ее сын от короля данов. В экранизации 2007 года, в целом полностью соответствующей оригиналу - она, водный демон, многоликий и уничтожаемый, как ее стихия и стремление людей к власти, не погибает вовсе, и имеет двух сыновей - Гренделя от короля данов, и Дракона - от Беовульфа.
К чему бы популярность такой трактовки? То, что я породил - с тем я и сойдусь в итоге в смертельной схватке?