Впервые лет эдак за семь-восемь

[Nadia Yar]

захотелось написать слэш. Настоящий такой, полновесный слэш, как минимум на R, а то и на все NC-17, совершенно in character, с отличным каноническим обоснованием, чётким сюжетом, глубокой психологией, сложными характерами, красочными страданиями души и тела и, да, трагической безумной любовью, которая одна на всю жизнь. С ужасным, шокирующим финалом - каноническим, опять же. От такого и гиты бы прослезились.

Слэш я, конечно, не напишу (и очень жаль, потому что я хочу его _прочесть_). Но само по себе желание означает, что увлечение первоисточником останется со мной надолго. Может быть, навсегда.

Comments

[Nadia Yar]

kitsune
Спасибо. Я знаю тексты Никки, земля ей пухом. "Сменяются сезоны" - такая вещь... А как насчёт моего вопроса? Вы лично пишете/писали слэш? Если да, почему?

[kitsune]

Nadia Yar

"Сменяются сезоны", да, вещь.))
Да, я, Kitsune-sun, писала слэш, как фандомный, так и ориджинал. Теперь не пишу, держу библиотеку ориджа, но сама читать стала мало, писать перестала совсем. Думаю, здесь был определенный "эффект новизны". считаю самой большой проблемой потокового слэша (но и его же отличительной особенностью от гей-прозы и гей-порно) , то, что "нижний" герой, как правило, "законсперированная" дама, а дальше все по законам дамского романа... Естно. Периодически очень хочется отстричь персонажу яйки, дать дамское имя и сразу понять все-то, что нервирует зверя обоснуя)) С другой стороны - именно возможность абстрагироваться от своего пола и связанных с ним стереотипов, как сексуальных, так и социальных в моделировании "личных отношений" - это то, что привлекло меня к слэшу в свое время.
Если что, спрашивайте, уточняйте.

[Мэлис Крэш]

Вот интересно - и почему это все считают, что нижний герой - непременно "баба в мужском теле"?)

[kitsune]

Мэлис Крэш
Интересно, почему большинство так пишет... Нигде не утверждается, что "большинство так считает". А почему так пишут могу попытаться объяснить. Потому что идет проекция авторского психотипа на героя. И так как дам, способных и желающих "отыграть" (идентифицировать себя) с "нижним" больше, то... И давайте договоримся на термине "пассив", потому как "нижний" термин в большей степени БДСМ-щиков)

[Мэлис Крэш]

Мне в принципе все равно - пассив, нижний, уке... Термины не важны.
А вот авторский психотип и его проекция на героя - это куда более сложная проблема, чем "слэш пишет баба, вот и герои у нее бабские"...

[Gercog]

Nadia Yar нет, не мужчина6)
привычка дурацкая, на дневниках общаться в мужском роде)) извините, что ввела в возможное заблуждение
была бы мужчиной, попробовала бы обязательно, тут ведь главное не пол, а человек сам по себе

[Nadia Yar]

Мэлис Крэш

Вот интересно - и почему это все считают, что нижний герой - непременно "баба в мужском теле"?)

Далеко не все так считают. Я себе так подбираю авторов слэша, чтобы этих обаблений не было вообще. Есть такие авторы, есть. Просто в массе своей слэш обаблениями тяжко болен, вот и.

Gercog

Спасибо, ясно. Недоразумение вышло. Я уже было подумала, что Вы всё-так она, а не он, но для меня мужчины - это такие others, настолько иные люди, что я вряд ли могла бы говорить о себе "я написал, я сделал" и чувствовать себя притом комфортабельно. Вот и приняла Ваше местоимение за правильное по дефолту.

[Мэлис Крэш]

Есть такой жанр - яой. Так вот, там - да, мужчина, ведущий себя по-женски - это норма... Потому что активность в отношениях со стороны женщины в той культуре - аномалия.

[Nadia Yar]

Мэлис Крэш

Но почему тогда уке ведёт себя _как женщина_? Какой смысл вести себя как то, чему не дозволена инициатива? Это для читательниц, что ли? А в этом-то какой смысл?

[lexxnet]

Nadia Yar Вопрос о мотивах касался всех слэшеров - или только слэшеров, но не яойщиков?
Поскольку у яойщиков и вообще пишущих по аниме никаких препятствий к вписыванию в канон гомосексуальных отношений нет по определению.

[Nadia Yar]

Да всех, кого угодно вопрос касался А чем нормальное гетное аниме отличается от нормального, скажем, романа Дюма в этом смысле?

[lexxnet]

Nadia Yar Всем. Даже во время великой войны со слэшем на Хеннет-Аннуне противники слэша при слове "аниме" начинали бормотать, что у японцев это безобразие в культуре, а значит, по аниме писать можно.
В отличие от ВК (ГП, СТ, ЗВ), по которым писать нельзя, так как у европейцев голубизна не правило, а исключение, а значит, если персонаж не заявлен геем - это надругательство над каноном.

[Nadia Yar]

Ничего не понимаю. Если человек или персонаж гетеро, так он гетеро, даже если он японец. Эти дурищи в печально известном треде куда-то не туда забрели, не в ту степь. С чего это они взяли, что в Японии по жизни настолько большее геев, чем на Западе?

[kitsune]

Nadia Yar
Может с того, что на Западе нет индустрии с целым рядом гомосексуальных продуктов, рассчитанных на широкий круг потребителей, но в основном на подростковую аудиторию, таких как: манга, анимэ? Как юрийное (лесби), так и яойное? А западная рок-сцена намного меньше эксплуатирует вижуал, фан-сервис обнимающихся и целующихся музыкантов парней, и женскую одежду, маникюр, макияж на парнях? А может все дело в том, что в традиционном театре Кабуки женские роли играли парни, и большинство таких актеров сочетало эту профессию с другой, древнейшей и никого не смущал вельможа или самурай, держащий при себе парня из театра Кабуки?

[Мэлис Крэш]

Действительно, а) в Японии гомосексуализм б-м вписан в культуру, б) яой изначально был жанром произведений, которые сочиняли женщины для женщин. Вы же не протестуете, что в женских романах герои ведут себя не совсем нормально?

[kitsune]

Мэлис Крэш
Это половой шовинизм))))
Дарю шутку. Лингвистическое доказательство того, что женщина не человек))
Если вы парень, то попробуйте сказать в кругу друзей: - я вчера такого человека е * ал!

Яой не просто жанр "дамами для дам", он еще и условен в соответствии с приемлемым и желательным подростковым упрощением. Черное-белое, хорошее-плохое, стремление к простоте, понятности, однозначности. Соответственно, чтобы уке сопереживали он должен вести себя как уке (дословно - принимающий) и следовательно - принимающий "женскую", подчиненную роль и позицию.

[Мэлис Крэш]

Я не понимаю - что именно "половой шовинизм"?
Про условности я и говорю. Что не надо слэш с яоем путать)

[lexxnet]

Nadia Yar
kitsune и Мэлис Крэш ответили. С точки зрения стереотипов в любой манге можно найти яой.

[Мэлис Крэш]

Собственно, в любую мангу это изначально заложено. Либо будет хотя бы один персонаж с такими наклонностями (транс, яойщик, бисексуал, юрийная девочка и тэпэ), либо по тексту намеки разбросаны. Если этого нет в экранизации - явно было в оригинале или просто цензура при переводе вырезала.