Читаю "Властелин Колец"

[Nadia Yar]

в переводе Григорьевой и Грушецкого, 1993 года издание с иллюстрациями Юхимова "под средневековье". Первые две главы - это... Эр Август, зачем Вы надели дурацкий колпак и приклеили себе бороду? Гэндальф, старый политикан, почто парню мозги засираешь нещадно? Он же от этого не оправится никогда...

Даёшь кто-нибудь Тёмный апокриф по ВК, а? Большой такой, длиной с оригинал, и чтобы всё-всё разобрать и разложить по полкам. Ну, почти всё. Некоторые тайны надо оставить под покровом мрака, тьфу ты, Мрака с большой буквы М. Чтоб он неладен был со своей демагогией, этот Гэндальф.

Читая, думала: надо скачать с сети файл этого перевода (он более адекватен оригиналу, чем сказочный "кистямур") и разобрать по параграфам. Откомментировать, сопоставить. Может, и сделаю, потому что оно того стоит, но сейчас что-то нет сил. Спрашиваю себя: Толкиен это что, всерьёз написал? Этот старый манипулятор, предлагающий детке конфетку хоббиту избранную судьбу - его представление об ангеле Господнем? Или это всё-таки представление о себе, честный автопортрет, поданный между строк? Ведь "Я - Гэндальф" (с) Толкиен. Надо ли это понимать так, что Профессор практически открыто признаёт себя манипулятором и лжецом, засирающим читателю мозги во имя борьбы со мраком, тьфу ты, Мраком с большой буквы М? Или, может быть, просто-напросто ради того, чтобы история получилась такая, как он хотел. Потому что если бы Толкиен честно написал то, что увидел в этом своём Средиземье, история получилась бы пусть честной, но довольно печальной. Без всяких евкатастроф. И очень-очень некатоличной, да. И сильно антизападной - а тут уже холодная война идёт - к тому же.

После публикации "Даров смерти" Схизма писала, что сага о Поттере - это непорядочная игра Джоан Роулинг с читателем по образцу "Дамблдор - Гарри Поттер", где автор играет роль Дамблдора, подставляя (в обоих смыслах) читателя на роль Гарри. Я не разделяю эту оценку Роулинг - ведь Гарри всё-таки понял, что Дамблдор не был с ним честен - но Толкиен сделал именно то, о чём пишет Схизма. Он сыграл Гэндальфа, подставив наивных читателей на роль Фродо. И ведь нельзя даже сказать, что Профессор поступил непорядочно. Потому что не распознать эту манипуляцию как таковую может только дурачок. (Ну да, можно ещё без ущерба для мозгов читать текст как сказку и верить в неё, если не вынесет дисбилив. Меня выносит.)

Удивительно в свете вышенаписанного не то, что появились антитетические, "Тёмные" версии Средиземья, а то, что этих версий не очень много. Не так много, как может быть. Например, роман-перевёртыш по ВК ещё должен быть написан. И он, я уверена, будет написан. И материал хороший, и загадок там поле непаханое, и вообще оставлять это так не стоит.

Ещё можно написать интересный Светлый апокриф о довоенных приключениях Арагорна на ниве борьбы с нечистью в бывшем Арноре. Как там эти Следопыты Шир охраняли, кого отпугивали, с кем дрались. Какие там жуткие твари шастали по руинам да по лесам. Гули, оборотни, вселенцы, вампиры? Крутой ужастик-боевик мне видится, только без вялотекущей метафизики, плиз. Если её написать некачественно, она убьёт весь хоррор на корню.

К Профессору у меня, пожалуй, больше претензий нет. За книгу, в смысле. Как говорили на ЗФ, эр Август - не столько негодяй, сколько истинный патриот _другой_ страны. Какие же тут могут быть претензии. Шпагой его проткнуть - это за милую душу, но возмущаться? Чем же? У человека работа такая - а у Профессора было такое хобби. Если читатели с удовольствием играют окделлов хоббитов, почему бы Толкиену не играть Штанцлера Гэндальфа? Дают - бери, а покупают - продавай; читают - пиши, рукоплещут - играй. Ничего личного. Рынок. С наркотиками, сигаретами и водкой всё так же.

@темы: Арда, Толкин

Comments

[Вук Задунайский]

Эк ты его!

[Nadia Yar]

Что я его? Да я на его месте, может, сделала бы то же самое. Ну если _вот это_ - единственное, что люди хотят читать из моего обширного творчества, то почему бы не дать им именно это? Сильмариллион небось печатать отказались. А что неправду написал, так Саурону от этого точно хуже не будет. И вообще им там в Средиземье плевать, что у нас тут о них пишут. У них наши книги не переводят с тех пор, как Саурон помер.

[Мэлис Крэш]

Я вот, помню, хотела наваять нечто в этом роде... Но - некогда элементарно)

[Nadia Yar]

Наваяй. Просто напиши впечатления от чтения, даже без идеологии. Ё, ну какой он же шутовской, этот роман века! Гэндальф - типичнейший нехорошего типа трикстер. Это мог бы быть Локи, индейский Койот или этот... Ананси. Очень уж узнаваемый стиль.

[Гемма]

А у меня осталось впечатление, что Профессор был искренен, когда писал и не думал ни о каких манипуляциях, а честно боялся Тьмы с Востока и оплакивал уходящую эпоху величия Запада, то есть Британской Империи. Правда, доказывать не возьмусь, так как не владею на должном уровне матчастью - прочла единственный раз и с большим скрипом.

[Nadia Yar]

Я очень даже допускаю, что он боялся Тьмы с Востока, хотя описывал он Восток очевидно неискренне, вымазывал чёрным как только мог. Работа такая, да. А вот страх честный. Просто он понимал, что этот страх далеко не все разделяют, и попытался его людям внушить - одновременно зная, что делает, зачем и чего это дело стоит. Но если читатели это едят и благодарят, почему бы и не заглушить голос совести, даже если он что-то вопиет? Назвать книгу волшебной сказкой - и вперёд. И всегда можно отмазаться тем, что "это-де не про XX век" и т. п.. Ну и тем, что в первых главах уже практически всё очевидно, и если читатель хочет купиться на Гэндальфову манипуляцию, это его воля и его вина, а автор умывает руки.

А ещё там такая есть неприятная штука: автор пытается убедить себя, что он, а заодно и его англоязычный читатель - _не такие_, как солдаты ужасных тиранов, типа "тролли и орки", русские и немцы. _Генетически_ не такие, по происхождению. Они по крови лучше, выше, чище, пусть даже не абсолютно, но в заметной мере. Это особенно забавно, потому что Толкиен по происхождению немец. У него немецкая фамилия, в оригинале "Tollkuehn". Он именно что точно такой же, как парни из СС и вермахта, среди которых, кстати, тоже было полно искренне верующих католиков. Толкиену просто повезло со страной проживания. При немножко других обстоятельствах его сын сражался бы за Тысячелетний Рейх на восточном фронте.

[Nadia Yar]

PS. Не знаю, может, я слишком хорошо думаю о Толкиене. Мне кажется, что человек сколько-нибудь вменяемый не может написать диалоги Гэндальфа с хоббитами, не осознавая, что описывает довольно дешёвые, грязные манипуляции. Чтобы писать такое (а потом перечитывать) и одновременно доверять Гэндальфу, надо пребывать в какой-то интеллектуальной коме. И творить оттуда, из коматозного состояния.

[lexxnet]

Nadia Yar

диалоги Гэндальфа с хоббитами, не осознавая, что описывает довольно дешёвые, грязные манипуляции.

Что за диалоги-то? Давно все было, не помню ничего.

[Вук Задунайский]

Ну, может, это издержки профессии и семейного положения? Он же ж всю дорогу воспитывал и учил - детей и внуков, студентов и т.п. И привык к такого рода простейшим манипуляция на уровне папа-сынок, дедуля-внучек, профессор-студиозусы. Юную поросль не следует идеализировать, на каком-то этапе начинаешь ей вдалбливать простейшие вещи, иначе вообще ничего не усвоит. Не со зла он это. Профдеформированный.

[Nadia Yar]

lexxnet: Вся глава 2.

Вук Задунайский: Это не простейшие вещи, а манипуляция. Фактически НЛП: обработка обьекта избирательно поданной информацией (запугиванием и враньём), чтобы достичь конкретного результата, довести его до необходимого тебе решения. Типичный Штанцлер, но агитпроп ещё примитивней, потому что обьект глупей и доверчивей. Оказывается, это возможно

Надо таки разобрать главу по строкам. Оно того стоит.

[Мэлис Крэш]

Я хотела как раз с темной стороны описать. Даже идея названия есть, "Тень Колец". Но никак не могу выбрать более-менее стройную версию событий, отличную от Еськовской, да и отсутствие времени опять же мешает. У меня же первая очередь - книги. А их лет на двадцать хватит)
Временами я дико жалею о невозможности продажи идей как есть, с клубком мыслей и ассоциаций, чтобы писал кто-то свободный...

[Nadia Yar]

Из ВК не выводится однозначная версия событий. Ясно, что там крупный подвох, но неясно даже, понимает ли это Гэндальф или сам верит в свой агитпроп, а если понимает, то до конца ли. В тексте нет однозначного ключа. Ключ у Саурона, а его точку зрения читателю не показали. Скорее всего, это саботаж как изложено здесь:

wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;a...

Если писать, то по этой версии, без роялей в кустах.

А насчёт книг дело такое: либо читать чужое, либо писать своё.

[Мэлис Крэш]

Вот я свое и пишу. А фанфики - это у меня хобби. Да и не так я глубоко в толкиенистике сижу, чтобы писать масштабный роман с точки зрения аутиста и шизофреника главного психа Саурона на всеардынский дурдом. Характер я бы выдержала, у меня и не такие конструкты оживали, тут делов-то на пару лет работы, не больше) Только вот эти пару лет мне пришлось бы жить исключительно Ардой, а я так не могу. Мне работать надо и цикл писать (учебу не поминаю, надеюсь, что диплом пересдавать не придется). Опять же ВК и прочие материалы в оригинале перечитывать - тазиков не хватит...
Кстати, идеи у вас по Арде прекрасные. Я вот сейчас читаю ваш взгляд на Саурона и чувствую, что такого Саурона я бы воплотила лЁгко. Родная горелая душа. Даже ничего дополнительно в себя вживлять не надо, хватит крошечного сдвига крыши, градусов на пять, и чуть шлифануть язык.

[Анри д_Ор]

Даёшь кто-нибудь Тёмный апокриф по ВК, а?

По-моему их уже очень много)))))))))

[Мэлис Крэш]

Настоящего еще нет)

[tar_helyanwe]

Я очень даже допускаю, что он боялся Тьмы с Востока, хотя описывал он Восток очевидно неискренне, вымазывал чёрным как только мог.

Так потому и вымазывал, что боялся, ИМХО.

Шахин.

[tar_helyanwe]

Мне кажется, что человек сколько-нибудь вменяемый не может написать диалоги Гэндальфа с хоббитами, не осознавая, что описывает довольно дешёвые, грязные манипуляции. Чтобы писать такое (а потом перечитывать) и одновременно доверять Гэндальфу, надо пребывать в какой-то интеллектуальной коме. И творить оттуда, из коматозного состояния.

Думаю, для этого нужна только вера. Или схожая с католицизмом ( схожая в том плане, какой у адепта становится строй мышления ), или вера в то, что те персонажи, которым симпатизирует сам писатель - непогрешимы. Причем сам писатель их непогрешимым может и не считать, что самое интересное. Он их будет называть _правыми_, а читатель - непогрешимыми, потому что они правы. А правы они, потому что так писатель написал.
По-моему людей, которые при чтении ВК ( и любой-другой похожей книги ) отключают критическое мышление, очень много. Не знаю, зачем они это делают, но они есть и в количестве. Могу предположить, что одним нравится разгадывать, что все-таки произошло ( и такие читают Еськова и Перумова ), а другим - про то, как Гендальф парит мозги дает мудрые наставления Фродо.

Сама я, как уже тебе рассказывала, именно над ВК в первый раз задумалась о манипуляциях и вредном влиянии на читательское сознание. Правда, сначала я решила, что ВК - все-таки литературная игра, а не агитка.



По поводу коматозного состояния - если очень долго считать, что есть только один взгляд на мир - то рано или поздно разучишься его, этот мир, трезво оценивать. И получатся грязные и дешевые манипуляции.

[Nadia Yar]

Анри д_Ор: Такого апокрифа, как я хочу, ещё нет (или Вы знаете какой-то? если да, дайте ссылку). "Последний кольценосец" - книга очень горькая. Чересчур. И она слишком уж "альтернативная", так не пойдёт.

Мэлис Крэш Вот чем-чем, а шизой Саурон не страдает. Она сделала бы его беспомощным, лишив способности отличать реальность от глюков. Судя по тексту, этой способности лишились как раз враги Саурона, а не он сам. У него, ИМХО и ещё раз ИМХО, есть аутические черты и параноидальные, но его нельзя назвать действительно больным. Саурон - прежде всего гениальный мастер и стратег, а личные проблемы - третьестепенное.

tar_helyanwe

По-моему людей, которые при чтении ВК ( и любой-другой похожей книги ) отключают критическое мышление, очень много.

Это ещё зависит от перевода. Кистямур более сказочный, чем этот, там легче верить даже словам Гэндальфа. Может, и отключать ничего не надо. Не у всех людей критическое мышление вообще есть.

Правда, сначала я решила, что ВК - все-таки литературная игра, а не агитка.

Да, есть такое. Думаешь, что не может же быть иначе, не может умный человек (а автор явно неглуп) писать такое и всерьёз расчитывать, что читатель послушно займёт место Фродо и признает льва буйволом из-за надписи на клетке. Ан нет, оказывается, может - и будет прав. Потому что масса читателей действительно послушно занимают место Фродо и признают чёрное белым, и наоборот. Лишь бы сказку не усложнять.

[Мэлис Крэш]

Во-первых, я не всерьез насчет шизы) Шиза у меня, у Саурона - паранойя, и я знаю, что это - разные вещи) Т.е. "взгляд шизофреника и аутиста" - это меня касалось, как возможного автора)
Да, личные проблемы у него - не главное. Но их тоже надо уметь изобразить.

Письма к Ингару вы все же прочли? Они прекрасно стыкуются со словами Профессора о том, что каждый временной промежуток в ВК значим...