*флегматично пожимает плечами* Открывайте, я уже ничему не удивлюсь. Даже весьма... хм... показательному отношению вышеотметившихся к мнениям, отличным от их.
Это не столько мнения, сколько неумение читать книги и отделять их от тараканов в собственной голове. И дался ж им всем этот Окделл. Основательно так.
Помню, до того, как прогремели Отблески Этерны, примерно этой же публике дался ниенновский Мелькор. Правда, не так, как Окделл, а скорее так, как теперь Алва. В последние годы им аналогично (как Окделл) дался Северус Снейп... С чего б всё это.
Nadia Yar Если б я ещё знала, я б сказала)) Ну вот просто запал в душу, и всё. Вы, ежели кого-нибудь любите - можете сказать, за что конкретно и почему?
Ладно, дело Ваше. А почему Вы приняли мою запись на свой счёт? Вы что, тоже собираетесь писать AU-шный фанфик про Окделла, доказывая, что Камша отнеслась к маленькому поросёнку по-свински и вообще была неправа? Я уже три таких проекта насчитала: два брилёвских и один от Ассиди, и это только большие. ИМХО, одного Окделла миру более чем хватит.
Nadia Yar Да я уже давно придерживаюсь похожего мнения, в общем-то. С прочтения четвёртой книги и одного интервью) Не сказала бы, что автор прям неправа - всё-таки это автор - но определённые вопросы, не раз уже озвученные (и не только мной) у меня есть. Не говоря о том, что не было ещё ни одного персонажа, более мной любимого, чем Дик.
Хочется тут же повторить вопрос: за что можно так полюбить юного Окделла? И опять получить тот же самый ответ - "не знаю"... Хорошо, зайдём с другой стороны. Сказывается разница подходов. У меня тоже есть один любимый персонаж, к которому его создатель, на мой взгляд, отнёсся по-свински. Я, конечно, знаю, за что люблю этого персонажа, но я ещё и храню всё это дело в тайне. Никто от меня никогда не узнает ни имени персонажа, ни автора, ни названия книги. Не стоит так подставляться. Фэны Окделла подставляются постоянно, публично, глупейшим образом, а потом обижаются, когда люди на это реагируют.
А что у Вас за вопросы, если не секрет? Я как-то не вчитывалась в эти дискуссии, если честно.
Nadia Yar А что значит - "подставляются"? Почему я, собственно, должна стыдиться того, что мне кто-то нравится? И почему должна прятаться? Нееет уж, увольте Нравится мне Дик, кстати, наверное в первую очередь потрясающей искренностью. Знаю, ща опять зажалят, но это факт, тем не менее.
Что касается вопросов - формулировать их очень долго и нудно, и явно не за пять минут. Придётся заново всё перекопать и объяснить, начиная с первой книги. Не сегодня)) Если вам прямо вот совсем любопытно - в дайри по тегу "Камша" многое есть)
Прежде всего обнажают душу кому попало, то есть сетевой публике. Ей, публике, вовсе не обязательно знать, что я или Вы обижены на автора Х из-за случившегося с героем У в книге Z. Кроме того, оппонентам в дискуссиях вовсе не обязательно знать, что Вы предзвяты из-за зашкаливающих эмоций и потому не способны оценить текст и автора адекватно. Мнение человека с зашкаливающими эмоциями по определению не достойно серьёзного обсуждения, кроме как в виде материала для досужих психологов. Примерно так подставляются.
Нравится мне Дик, кстати, наверное в первую очередь потрясающей искренностью. Знаю, ща опять зажалят, но это факт, тем не менее.
Факт. Гадит он очень искренне, с лучшими намерениями. Это делает его хорошим, живым персонажем - но вызывать симпатию? Чего-то я не догоняю. Как, впрочем, и с этим суперпопулярным Снейпом.
PS. Камша сделала одну очень важную вещь с этим Окделлом. На его примере читателю ярко показан тот факт, что дружба с любым эром Августом к добру не приводит. Это надо было показать, потому что образ Доброжелательного Светлого Манипулятора стал очень популярен в популярной литературе, и этот образ _одобряется_ авторами и (в чуть меньшей мере) читателями. С подобных отношений _берут пример_. Так вот, Окделл - это пример того, что _действительно_ будет с человечком, который доверится такому "доброму мудрому учителю". Человечка ждёт не становление джедаем или высшим магом, не победа над Тёмным Лордом, не спасение мира и не вознесение на небо во плоти. Его ждёт превращение в глупую, подлую, пошлую пешку, а потом - либо разочарование, либо горести и гибель. Тот, кто доверится Доброжелательному Светлому Манипулятору, так или иначе, в буквальном или переносном смысле пойдёт в расход. По собственной, подчеркну, глупости. Это надо было сказать, и Камша это сказала.
Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)
На его примере читателю ярко показан тот факт, что дружба с любым эром Августом к добру не приводит. В жизни бывает ВСЁ: бывают эры Августы, а бывают и вполне добросовестные Доброжелательные Светлые Манипуляторы. (другой вопрос - их процентное соотношение ) Более того: если мухи мимикрируют под ядовитых ос, значит, существуют и настоящие осы. Если эр Август (или Палпатин ) мимикрирует под Доброжелательного Светлого Манипулятора, значит, таковые в принципе существуют. ИМХО.
Эры Августы мимикрируют не под них. Они мимикрируют под честное, искреннее добро, а оно с манипуляцией несовместимо. Должно быть, иименно поэтому я ещё не встречала ни одного действительно благого манипулятора. В лучшем случае они хотят вычистить из тебя всё, что тебя составляет, и заменить собой, а в худшем просто используют.
-
-
18.10.2008 в 13:19-
-
18.10.2008 в 14:32как говорится, _что с неё взять_
-
-
18.10.2008 в 17:26-
-
19.10.2008 в 01:09-
-
19.10.2008 в 01:25Помню, до того, как прогремели Отблески Этерны, примерно этой же публике дался ниенновский Мелькор. Правда, не так, как Окделл, а скорее так, как теперь Алва. В последние годы им аналогично (как Окделл) дался Северус Снейп... С чего б всё это.
-
-
19.10.2008 в 01:27Ммм... если чего, то мне-то он как раз очень даже дался...
-
-
19.10.2008 в 01:29-
-
19.10.2008 в 01:31Если б я ещё знала, я б сказала)) Ну вот просто запал в душу, и всё. Вы, ежели кого-нибудь любите - можете сказать, за что конкретно и почему?
-
-
19.10.2008 в 01:34-
-
19.10.2008 в 01:34А я смогу на тот же вопрос ответить только, наверное, в 50% случаев...
-
-
19.10.2008 в 01:44-
-
19.10.2008 в 01:47Да я уже давно придерживаюсь похожего мнения, в общем-то. С прочтения четвёртой книги и одного интервью) Не сказала бы, что автор прям неправа - всё-таки это автор - но определённые вопросы, не раз уже озвученные (и не только мной) у меня есть.
Не говоря о том, что не было ещё ни одного персонажа, более мной любимого, чем Дик.
-
-
19.10.2008 в 01:53А что у Вас за вопросы, если не секрет? Я как-то не вчитывалась в эти дискуссии, если честно.
-
-
19.10.2008 в 01:58А что значит - "подставляются"? Почему я, собственно, должна стыдиться того, что мне кто-то нравится? И почему должна прятаться? Нееет уж, увольте
Нравится мне Дик, кстати, наверное в первую очередь потрясающей искренностью. Знаю, ща опять зажалят, но это факт, тем не менее.
Что касается вопросов - формулировать их очень долго и нудно, и явно не за пять минут. Придётся заново всё перекопать и объяснить, начиная с первой книги. Не сегодня)) Если вам прямо вот совсем любопытно - в дайри по тегу "Камша" многое есть)
-
-
19.10.2008 в 02:05Прежде всего обнажают душу кому попало, то есть сетевой публике. Ей, публике, вовсе не обязательно знать, что я или Вы обижены на автора Х из-за случившегося с героем У в книге Z. Кроме того, оппонентам в дискуссиях вовсе не обязательно знать, что Вы предзвяты из-за зашкаливающих эмоций и потому не способны оценить текст и автора адекватно. Мнение человека с зашкаливающими эмоциями по определению не достойно серьёзного обсуждения, кроме как в виде материала для досужих психологов. Примерно так подставляются.
Нравится мне Дик, кстати, наверное в первую очередь потрясающей искренностью. Знаю, ща опять зажалят, но это факт, тем не менее.
Факт. Гадит он очень искренне, с лучшими намерениями. Это делает его хорошим, живым персонажем - но вызывать симпатию? Чего-то я не догоняю. Как, впрочем, и с этим суперпопулярным Снейпом.
-
-
19.10.2008 в 04:51-
-
21.10.2008 в 11:14В жизни бывает ВСЁ: бывают эры Августы, а бывают и вполне добросовестные Доброжелательные Светлые Манипуляторы. (другой вопрос - их процентное соотношение
Более того: если мухи мимикрируют под ядовитых ос, значит, существуют и настоящие осы. Если эр Август (или Палпатин
ИМХО.
-
-
21.10.2008 в 12:45