these wicked poor orks

[Nadia Yar]

Я обычно не лезу в споры толкинистов, но в последнее время опять немного у них читаю. Попался фик "Сокровища Сарн Атрада":

ficbook.net/readfic/10497164
archiveofourown.org/works/29584452

О том, как группа орков пытается откопать проклятое золотишко руками рабов, человека и эльфа — с полностью предсказуемым результатом.

Автор добросовестно пытается раскрыть толкиновскую идею орков как искажённых, лишённых добра существ, описать их такими, какими видел \ хотел описать их Толкин. Ей это вполне удаётся: здесь искажение видно в орочьих ПОВах.

В чём проблема?

В том, что с таким войском захватишь только курятник. Уже с захватом свинарника будет трудно. Орки-по-замыслу-Толкина не способны надёжно организовываться и действовать сообща (ключевой момент для войны). Они бессмысленны и бесполезны даже при наличии якобы контролирующей сверхъестественной воли, как в этом рассказе — живого Моргота. Слишком уж они рабы своих грехов. Их группы держатся на страхе и срываются в резню от одного вида добычи. Такие дефектные гуманоиды не пережили бы не то что тысяч — десятков лет конкуренции с нормальными, с эльфами, гномами и в особенности людьми. У этих орков не могло бы быть никаких подгорных царств, они ничего не смогли бы построить, ни технику, ни социум. Их всех бы давно перебили те же гномы и люди и захватили бы их территорию, ресурсы и женщин. Так бы орки и кончились.

Орки Толкина — чисто художественный образ, в реальности невозможный. Если бы Арда существовала на самом деле, их в ней бы не было. Или они бы были другими. "Орки" — приём пропаганды.

@темы: Арда, Толкин

Comments

[Тьорга]

Полностью согласен. Орки и большинство других вариантов "темной" масовки нежизнеспособны в принципе.
В этом плане меня очень порадовали дракониды из "Дрэгонлэнс". Хотя в основных книгах они тоже не очень, авторы внезапно решили дать им шанс и создали совершенно прекрасную дилогию "Бригада обреченных" и "Кодекс драконида". Это было бы слишком неправдоподобно хэппиэндово как фанфик, но это канон =) При этом ребята ни разу не стали светлыми и по-прежнему могут, например, с голодухи закусить разумным...

[Nadia Yar]

Тьорга, все эти "тёмные" злодейства чистая проекция. Люди палеолита и обычные дикари регулярно ели людей, на костях находят соответствующие насечки, ни с чем не перепутаешь. Людоедство стало выходить из моды только в последние тысячи лет, с развитием производящего хозяйства, и то не везде. А уж других разумных люди истребляют и жрут аж за ушами трещит; фокус в том, что люди просто не признают их разумными. Слонов, например.
Злые орки — это люди. Обычнейшие человеческие злодейства, отчуждённые усилием воли и приписанные выдуманным нелюдям. А людям автор оставляет то, что посветлее, получше.

[Тьорга]

Nadia Yar, нет, я вполне могу представить себе трудности и тараканы "темных" - реальные. В очень хорошем индийском сериале на мифологическую тему было показано, как у демонов появился очень одаренный военачальник, который начал делать из этого стада армию и успешно сделал. Главная проблема демонов всех религий - раздутое эго, а при этом с командной работой плохо, каждый тянет на себя. И вот он устроил совершенно прекрасный и наглядный тимбилдинг - как-то этак подвесил горшок то ли золота, то ли просто воды, когда всем хотелось пить, точно не помню, что до него было не допрыгнуть и ничем не сбить. А можно было только построить пирамиду, чтобы горшок взял кто-то верхний, при этом остальные отказались от желания непременно ухватить приз своими грабками. Для демонов это было реально трудно. Но когда осознали, то захватили Небеса и так там и сидели бы, если бы их вождь не зарвался.

[Nadia Yar]

Тьорга, так то индийские демоны, они вообще бывают талантливые ребята. Толкиновские орки же концептуально таковы, что им такой тимбилдинг не поможет. Или не надолго. Они не проникнутся и не изменят своё поведение, это они могут делать только из страха перед начальством, и то временно. Если описывать толкиновских орков последовательно, они безнадёжны. Что с ними ни делай, они как вид упорно ползут на кладбище.