Битва супротив Фэндомной Битвы

[Nadia Yar]

Эпичная, столько перлов, что даже и комментировать лень. В дайри:

irene-dragon.diary.ru/p190564315.htm

Реакция:
the-purriest.diary.ru/p190605111.htm


В ЖЖ, с другими комментаторами:

irene-dragon.livejournal.com/348693.html

Реакции:

russell-d-jones.livejournal.com/1002397.html
holywars_.unoforum.ru/?1-10-0-00000016-000-120-...

Ещё ссылки в тему есть - давайте

PS. Касательно войн супротив (б-гомерсского слэша и прочей скверны) - стоит, ведя их, оглядываться на себя. Фильтровать базар цели, методы, акции, формулировки. Чтобы не (п)оказаться людям ещё мерзее, чем то, с чем борешься без оглядки. Иначе рискуешь однажды обнаружить, что 90% публики мило общаются с носителями скверны и голосуют за них на фандомных битвах и национальных выборах, а от тебя отшатнулись да только как фрика и поминают. С белоленточной попозицией это случилось у всех на глазах. Учимся на чужих ошибках.

запись создана: 09.08.2013 в 17:18

Comments

[red_goblin]

(в некотором афиге) они это серьезно? Они - вот это - серьезно?
Я еще со времен достопамятного Хеннет Аннуна понять не могу, как люди всерьез могут спорить о фантазиях на сексуальные темы с участием выдуманных персонажей. Персонажам-то все равно пофиг.

[Nadia Yar]

red_goblin, этих фантазий многовато развелось, они загаживают весь фэндом, так что спор об их легитимности сам по себе легитимен. Но эта поза... эти выражения...

[Ilwen]

М-м-м, нельзя ли спросить здесь рецепт: как бороться действенно и вместе с тем - чтобы не посчитали за фанатика?

[Nadia Yar]

Фанатик - ещё куда ни шло. Можно прослыть и полным неадекватом. Пальцем будут показывать и смеяться.

Я как раз вчера думала, как надо было бы бороться с таким бурьяном, как слэш. Попозже попытаюсь сформулировать.

[red_goblin]

Nadia Yar, не читать его. Просто - не читать. И слэша для вас не будет как факта.

[Nadia Yar]

red_goblin, Вы знаете, я не читаю, но он есть. Он маячит перед глазами в сообществах и на фиксайтах, его невозможно не видеть, если хочешь там читать хоть что-то.

[Ilwen]

Можно прослыть и полным неадекватом. Пальцем будут показывать и смеяться.

Ну, на холиварсоо таковым числят не только меня, но и вас

[red_goblin]

Черт... не знаю, я спокойно отношусь к слэшу (в смысле, он мне пофиг, по большей части), может, поэтому он мне глаза и не мозолит. То есть, если я вижу нечто из разряда "Леголас/вся роханская конница, плюс, бонусом, посох Гэндальфа", я просто плюну и не стану ЭТО открывать.
Другое дело, что слэш действительно занимает непропорционально большое место среди фанфиков, тут вы правы.

[Nadia Yar]

red_goblin,

я просто плюну и не стану ЭТО открывать.

Через какое-то время замечаешь, что плеваться приходится слишком часто. Хочется как-то подчистить среду, чтобы она не вызывала отвращения.


Ilwen, дык если бы речь шла только о нём...

[Ilwen]

Через какое-то время замечаешь, что плеваться приходится слишком часто. Хочется как-то подчистить среду, чтобы она не вызывала отвращения.

Вот это верно. Поисковики, шапки, обсуждения...

[Кодзю Тацуки]

Ты сам сколько угодно можешь ничего не открывать и вообще не ходить ни на какой ресурс. А если туда заглянет твоя дочь 13 лет и потом за ужином будет рассказывать, что хотела всего-то найти что-то по любимому аниме, а там лежит ТАКОЕ, что теперь она и само это аниме долго смотреть не сможет, так противно?

[Nadia Yar]

Меня не устраивает вариант "ничего не открывать и вообще не ходить ни на какой ресурс". Не вижу, почему я любимая нормальные люди должны ограничивать свои возможности и урезать свободу из-за того, что окружающую среду загадила какая-то гопота. Это вроде "не ходи поздно одна, не носи откровенной одежды, не пользуйся лифтом, не садись в такси, не заходи в пустой вагон метро, иначе самадуравиновата". Лучше уж гопоту повесить.

[Кодзю Тацуки]

Nadia Yar Меня он тоже не устраивает. Но гопота же отказывается признавать, что она гопота, а продукт ее деятельности - загаживание. Они считают, что ПРАВО ИМЕЮТ, засранцы...
Но вот когда, продолжая эту метафору, реально встаешь перед дилеммой вообще не выпускать ребенка из дома, лишая его свежего воздуха и общения, или пускать его гулять на вусмерть засранное пространство (что немаловажно, таковым его в первую очередь воспринимает он сам), а другого нет - вот тогда уже не думаешь, как ты выглядишь со стороны в чужих глазах. После четвертого-пятого ребенкиного монолога за ужином ты начинаешь убивать эту мразь везде, где встретишь, иногда совершенно непарламентскими методами.

[Ilwen]

Кодзю Тацуки, но как же! Вы забыли про свободу и толерантность!

[Кодзю Тацуки]

Ilwen Когда алкоголик, пришедший к киоску за пивом, считает, что его свобода заключается в возможности, выпив оное пиво, отлить под мой куст бересклета, я пускаю из окна оголенный провод. Моча - хороший электролит. Жаль, в Инете нельзя точно так же убедительно разъяснить некоторым, где именно кончается их свобода.

[Ilwen]

Кодзю Тацуки, если что - это был сарказм, а так я с вами совершенно согласна

[Гость ФБ]

А если туда заглянет твоя дочь 13 лет и потом за ужином будет рассказывать, что хотела всего-то найти что-то по любимому аниме, а там лежит ТАКОЕ, что теперь она и само это аниме долго смотреть не сможет, так противно?

Если побольше уделять внимания дочери и объяснять ей, что есть что, такого не произойдёт.
А если вы оставляете своих детей на воспитание телевизору и компьютеру, то как-то не удивляйтесь тому, что из них в итоге вырастет.

[Гость ФБ]

Когда алкоголик, пришедший к киоску за пивом, считает, что его свобода заключается в возможности, выпив оное пиво, отлить под мой куст бересклета, я пускаю из окна оголенный провод.

Кодзю Тацуки, а сколько вам дали за убийство?

[Кодзю Тацуки]

Гость ФБ Гость, блинн, ненароком сел на гвоздь )) Сначала подпишитесь, а потом учите других воспитывать детей, которых у вас, скорее всего, нет. Вы мне предлагаете моему ребенку объяснять, что ему должно быть противно, а что нет???
Запомните раз и навсегда: свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. И если ее невозможно отрегулировать ни законами, ни неписаными представлениями о приличиях, то больше ее обычно у того, кто сильнее и наглее. Поэтому бойтесь, что однажды сильнее окажетесь не вы, и никакие апелляции к законам и понятиям вам не помогут, ибо вы сами уже давно с прибором положили и на то, и на другое.

[Гость ФБ]

Кодзю Тацуки, свобода как раз регулируется законами. Если кто-то нассал вам под куст - ловите негодяя и вызывайте полицию, и злодей получит заслуженное воздаяние по статье "Хулиганство". А если вы вместо этого провода оголённые раскладываете, то уже вам грозит срок за "Убийство по неосторожности".
А пока законы никак не ограничивают свободы самовыражения, ваши претензии несостоятельны.

Вы мне предлагаете моему ребенку объяснять, что ему должно быть противно, а что нет?

Я предлагаю вам больше с ребенком общаться. Если он будет занят с вами, у него не останется времени на поиск и чтение всякой гадости в интернете.
А если вы на него совсем внимания не обращаете, то хотя бы на компьютер поставьте "родительский контроль" с блокировкой порносайтов.

[Ilwen]

с блокировкой порносайтов.

Дорогой гость, там девочка явно не на порносайты наткнулась, а на что-то типа Фикбука или другого ресурса или даже личного дневника. Отнюдь не на всем слэше стоит ограничение "До 18 просмотр запрещен". А жаль.

[Кодзю Тацуки]

то хотя бы на компьютер поставьте "родительский контроль" с блокировкой порносайтов.

То есть дайря это уже порносайт, да? )) И как поставить блокировку от набора в поисковике "фанфики по ДиГрею", не научите ли? )) И вообще, не слишком ли много глаголов в повелительном наклонении в вашем комменте?
Заметьте, я лично вас ничему не учу и ничего вам не запрещаю. Я только указываю, что если тот, кому вы своим слэшем сделали больно и обидно, найдет способ сделать вам не менее больно и обидно, взывать к совести, любви и УК будет бесполезно.

[Гость ФБ]

Дорогой гость, там девочка явно не на порносайты наткнулась, а на что-то типа Фикбука или другого ресурса или даже личного дневника.

Прелесть "родительского контроля" в том, что там можно настроить фильтры как угодно. Если кого-то всерьез волнует, где по интернету лазит его драгоценное дитя, то они разбираются и настраивают ограничения. Или даже сидят рядом с ребенком в то время, как он забирается на просторы инета.

И как поставить блокировку от набора в поисковике "фанфики по ДиГрею", не научите ли?

Блокировку от набора не поставить. А вот сделать так, чтобы сайты, найденные поисковиком, не открывались (были запрещены) - запросто.

Отнюдь не на всем слэше стоит ограничение "До 18 просмотр запрещен".

Потому что слэш не запрещен. 18+ ставится на порнографии, причём и гетной тоже, а ещё на дженовых текстах с избытком насилия.

То есть дайря это уже порносайт, да?

Видите сверху строчку "Я знаю, что на сайте имеются материалы, не рекомендуемые для просмотра лицам моложе 18 лет"? Она вам ни на что не намекает?

[Гость ФБ]

Я только указываю, что если тот, кому вы своим слэшем сделали больно и обидно, найдет способ сделать вам не менее больно и обидно, взывать к совести, любви и УК будет бесполезно.

Пока этот кто-то ограничивается воплями, я ничего не смогу с ним делать, ибо осознаю его свободу слова. А вот если он перейдёт к тому же физическому насилию - весь УК будет на моей стороне.

[Кодзю Тацуки]

Гость ФБ Ясно. То есть вы предлагаете именно то, что я написала выше - виртуально держать ребенка дома и не пускать гулять. А если гулять, то только с ним за ручку в специально отведенном парке.
А не слишком ли много вы себе свободы хотите, а? И не слишком ли мало ее оставляете другим, свободолюбивый вы наш? Пусть родители лишают детей возможности найти хоть какого-то единомышленника в сети, раз в реале его нет и не предвидится, лишь бы вам не мешали самовыражаться?

[Ilwen]

18+ ставится на порнографии, причём и гетной тоже, а ещё на дженовых текстах с избытком насилия.

И даже на "порнографии" отнюдь не везде стоит ограничение.

Гость ФБ, вы уже боитесь - хотя бы потому, что приходите не от своего ника.

[Nadia Yar]

Гость ФБ,

Если побольше уделять внимания дочери и объяснять ей, что есть что, такого не произойдёт.
(...)
Я предлагаю вам больше с ребенком общаться. Если он будет занят с вами, у него не останется времени на поиск и чтение всякой гадости в интернете.

Попробуйте пересадку головы, авось больше не будете пИсать каментов этой степени идиотизма.

А пока законы никак не ограничивают свободы самовыражения, ваши претензии несостоятельны.

Закон вас уже ограничил, но вы плюёте на закон. Очень зря. Придётся его против вас применять, хоть и неприятно.

Анонимы здесь запрещены, так что нах.

[Nadia Yar]

Кодзю Тацуки,

Но гопота же отказывается признавать, что она гопота, а продукт ее деятельности - загаживание. Они считают, что ПРАВО ИМЕЮТ, засранцы...

Очень поучительна история о том, как мэр Рудольф Джулиани зачистил Нью-Йорк. Руководствуясь теорией разбитых окон, он сделал из урбанистической помойки 80-х приличный и безопасный город. В применении к нашему случаю этот метод означает запрет _любого_ слэша. Даже нерейтингового. Не под пометку "с 18", которая скорее привлекает детей, а под замки, куда надо стучаться и куда пускают после предъявления лица и паспорта по скайпу, если не хотят сесть на двушечку. Вот это помогло бы.

Я, правда, не уверена, что мне самой бы понравился такой интернет.

[Ilwen]

Nadia Yar, я только хотела сказать, что сейчас придет Порноанон, а он уже тут

[Nadia Yar]

Ilwen, и вот его тут и нету